mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
10.04.2018 22:24
 
https://ria.ru/world/20180410/1518342992.html?r...

теперь бык, опять с ветки гп...
Фрекен
11.04.2018 01:07
 
Уважаемая, Фрекен, не могли бы вы, пожалуйста, пояснить для слабо разбирающихся)

Мой брокер списывает в затраты «НКД при покупке» в момент продажи.
Если «НКД при продаже» больше, то получается прибыль, если меньше – то убыток.

Ответ, полученный вами, говорит о том, что мой брокер делает неправильно?
Ответили точно в обозначенный им срок.

Итак...

"... Таким образом, брокер при определении налоговой базы по всем выплатам дохода по ценным бумагам не учитывает доходы в виде купона, выплаченные в налоговом периоде по таким облигациям, и не включает их в общею сумму дохода по ценным бумагам, а уплаченные в соответствии с договорами купли-продажи облигации суммы накопленного купонного дохода не учитываются в составе произведенных расходов".

Хорошо, что появилась ясность и однозначность.

Спасибо lord-у.
Стратегию скорректирую.
ДА.

Я тоже считала, что правильно так, как делает Ваш брокер ( и некоторые другие тоже). Потом узнала, что мой- ВТБ - трактует это иначе. НО от них я не могла никак получить четкого и однозначного ответа, они почему-то уходили от него и даже противоречили сами себе, указывая применяемые коды бухучета.

И я обратилась за разъяснениями в ФНС. Для меня оба варианта подходят - при покупке ОФЗ я не могла принять к вычету часть затрат, но зато уменьшала налог возвращая на ИИС выплаченный купон. Теперь можно брать бумаги с маленьким НКД и продавать накануне выплаты купона - выводиться средства не будут, но и облагаться купонная часть тоже не будет.
Доктор Верховцев
11.04.2018 08:14
 
Уважаемая, Фрекен, не могли бы вы, пожалуйста, пояснить для слабо разбирающихся)

Мой брокер списывает в затраты «НКД при покупке» в момент продажи.
Если «НКД при продаже» больше, то получается прибыль, если меньше – то убыток.

Ответ, полученный вами, говорит о том, что мой брокер делает неправильно?
ДА.

Я тоже считала, что правильно так, как делает Ваш брокер ( и некоторые другие тоже). Потом узнала, что мой- ВТБ - трактует это иначе. НО от них я не могла никак получить четкого и однозначного ответа, они почему-то уходили от него и даже противоречили сами себе, указывая применяемые коды бухучета.

И я обратилась за разъяснениями в ФНС. Для меня оба варианта подходят - при покупке ОФЗ я не могла принять к вычету часть затрат, но зато уменьшала налог возвращая на ИИС выплаченный купон. Теперь можно брать бумаги с маленьким НКД и продавать накануне выплаты купона - выводиться средства не будут, но и облагаться купонная часть тоже не будет.
всё время так и делал - продавал перед купоном...
но ты вроде как хотела чтобы с тебя наоборот брали налог?
даже кодекс цитировала...
Razorback
11.04.2018 08:27
 
Длинные офз это по сути своей Акции с дивидендами , и валятся тоже домкратом на 5рроцентов за 7 дней, так что риск всегда неопределен , и главное если а в баксы уйти удастся ли сберечь на длинном пенсионном сроке по 63 покупать стремно , в банк на депозит ? Тоже риск а если не дёргаться то можно увидеть и 80 процентов от номинала по длинным как все 33 нерезк богатыря выходить начнут ?
(аккаунт удален)
11.04.2018 08:56
Аккаунт пользователя удален
Razorback
11.04.2018 08:58
3
Цены на квартиры должны упасть на преиоде3 лет , так что ипотека это кабала там ещё страховки регист сборы ковенанты и другие косвенные расходы
low
11.04.2018 09:15
 
Цены на квартиры должны упасть на преиоде3 лет , так что ипотека это кабала там ещё страховки регист сборы ковенанты и другие косвенные расходы
и уже точно можно быть уверенным, что вырастут коммуналка и налоги
Доктор Верховцев
11.04.2018 10:14
 
26207 по номиналу никто не хочет?
LastDay
11.04.2018 10:17
 
А если это просто брокерский счёт, то "нкд при покупке" вообще в затратах не должен учитываться, с точки зрения ФНС?
И "нкд при продаже" - тоже?
Уважаемая, Фрекен, не могли бы вы, пожалуйста, пояснить для слабо разбирающихся)

Мой брокер списывает в затраты «НКД при покупке» в момент продажи.
Если «НКД при продаже» больше, то получается прибыль, если меньше – то убыток.

Ответ, полученный вами, говорит о том, что мой брокер делает неправильно?
ДА.

Я тоже считала, что правильно так, как делает Ваш брокер ( и некоторые другие тоже). Потом узнала, что мой- ВТБ - трактует это иначе. НО от них я не могла никак получить четкого и однозначного ответа, они почему-то уходили от него и даже противоречили сами себе, указывая применяемые коды бухучета.

И я обратилась за разъяснениями в ФНС. Для меня оба варианта подходят - при покупке ОФЗ я не могла принять к вычету часть затрат, но зато уменьшала налог возвращая на ИИС выплаченный купон. Теперь можно брать бумаги с маленьким НКД и продавать накануне выплаты купона - выводиться средства не будут, но и облагаться купонная часть тоже не будет.
Фрекен
11.04.2018 10:28
 
ДА.

Я тоже считала, что правильно так, как делает Ваш брокер ( и некоторые другие тоже). Потом узнала, что мой- ВТБ - трактует это иначе. НО от них я не могла никак получить четкого и однозначного ответа, они почему-то уходили от него и даже противоречили сами себе, указывая применяемые коды бухучета.

И я обратилась за разъяснениями в ФНС. Для меня оба варианта подходят - при покупке ОФЗ я не могла принять к вычету часть затрат, но зато уменьшала налог возвращая на ИИС выплаченный купон. Теперь можно брать бумаги с маленьким НКД и продавать накануне выплаты купона - выводиться средства не будут, но и облагаться купонная часть тоже не будет.
всё время так и делал - продавал перед купоном...
но ты вроде как хотела чтобы с тебя наоборот брали налог?
даже кодекс цитировала...
да, я хотела, чтобы затраты включали в базу. Так и делает ряд брокеров, но не ВТБ. С экономической точки зрения я все хотела правильно. Более того, тот же ВТБ считал мой подход правильным в 2015 году - так на сайте онланброкер приведен ответ их специалиста. Но суть-то не в этом, а в том, чтобы иметь "индульгенцию" от ФНС, на случай, если они опять передумают и будут трактовать иначе. Если налогоплательщик действовал в соответствии с личными письменными разъяснения ФНС, санкции не применяются. Суть этой индульгенции, что если я продам бумагу перед выплатой купона, разница между ценой покупки и продажи в части, приходящейся на купон,облагаться не будет. Даже если ВТБ опять передумает.
Выкладывать письмо для других смысла нет, поскольку оно должно быть адресным, чтобы был эффект.

Да, я покупала перед выплатой купона, который выводился с ИИС, а потом заводила его обратно. то есть осовбождались от налога одни и те же суммы, но разный механизм. Просто двойной льготы, на которую я расчитывала, не получилось.
Фрекен
11.04.2018 10:31
 
(аккаунт удален) @ 11.04.2018 08:56  (сообщение удалено)
с какой конечной целью? Я тут в эту тему конкрено погрузилась. Если с целью перепродажи, то может быть. Только как при любых вложениях риск обесценения актива (с 2014 в 2 раза в валюте подешевело, да и в рублях тоже) и налог на разницу придется заплатить. + содержать до момента продажи - налог на имущество, коммунальные платежи. Если не жить там.
Фрекен
11.04.2018 10:32
 
А если это просто брокерский счёт, то "нкд при покупке" вообще в затратах не должен учитываться, с точки зрения ФНС?
И "нкд при продаже" - тоже?
ДА.

Я тоже считала, что правильно так, как делает Ваш брокер ( и некоторые другие тоже). Потом узнала, что мой- ВТБ - трактует это иначе. НО от них я не могла никак получить четкого и однозначного ответа, они почему-то уходили от него и даже противоречили сами себе, указывая применяемые коды бухучета.

И я обратилась за разъяснениями в ФНС. Для меня оба варианта подходят - при покупке ОФЗ я не могла принять к вычету часть затрат, но зато уменьшала налог возвращая на ИИС выплаченный купон. Теперь можно брать бумаги с маленьким НКД и продавать накануне выплаты купона - выводиться средства не будут, но и облагаться купонная часть тоже не будет.
Да. с любого счета.
low
11.04.2018 10:41
 
ну, что, у какого какие стратегии на сегодня?
LastDay
11.04.2018 10:46
 
Спасибо большое за разъяснения.
А если это просто брокерский счёт, то "нкд при покупке" вообще в затратах не должен учитываться, с точки зрения ФНС?
И "нкд при продаже" - тоже?
Да. с любого счета.
Доктор Верховцев
11.04.2018 10:57
1
ну, что, у какого какие стратегии на сегодня?
тока соберёшься чого-то купить, как цены сразу вверх((
я пока держу, покупать и продавать особо нечего...
разве что ловить 26207 и 26221 ниже номинала...
ближайший драйвер - 23.04, если ставку сохранят, буду сокращаться...
и жду руониа за 10.04...
Фрекен
11.04.2018 10:57
 
Спасибо большое за разъяснения.
Да. с любого счета.
Вы можете посчитать, и если для вас такой подход более выгоден, чем подход вашего брокера, то тоже обратиться в ФНС за разъяснениями. И подавать декларацию в налоговую в соответствии с разъяснениями (приложив их копию), а не в соответствии со справкой и отчетом брокера. Если выгоднее нынешний подход, то с вас может и могут взять дополнительный налог (надо смотреть кодекс), но по идее это ответственность брокера и уж штрафов и пени с вас брать не должны.
Доктор Верховцев
11.04.2018 10:58
 
всё время так и делал - продавал перед купоном...
но ты вроде как хотела чтобы с тебя наоборот брали налог?
даже кодекс цитировала...
да, я хотела, чтобы затраты включали в базу. Так и делает ряд брокеров, но не ВТБ. С экономической точки зрения я все хотела правильно. Более того, тот же ВТБ считал мой подход правильным в 2015 году - так на сайте онланброкер приведен ответ их специалиста. Но суть-то не в этом, а в том, чтобы иметь "индульгенцию" от ФНС, на случай, если они опять передумают и будут трактовать иначе. Если налогоплательщик действовал в соответствии с личными письменными разъяснения ФНС, санкции не применяются. Суть этой индульгенции, что если я продам бумагу перед выплатой купона, разница между ценой покупки и продажи в части, приходящейся на купон,облагаться не будет. Даже если ВТБ опять передумает.
Выкладывать письмо для других смысла нет, поскольку оно должно быть адресным, чтобы был эффект.

Да, я покупала перед выплатой купона, который выводился с ИИС, а потом заводила его обратно. то есть осовбождались от налога одни и те же суммы, но разный механизм. Просто двойной льготы, на которую я расчитывала, не получилось.
и не гпб и не сбер
Доктор Верховцев
11.04.2018 11:01
2
(аккаунт удален) @ 11.04.2018 08:56  (сообщение удалено)
с какой конечной целью? Я тут в эту тему конкрено погрузилась. Если с целью перепродажи, то может быть. Только как при любых вложениях риск обесценения актива (с 2014 в 2 раза в валюте подешевело, да и в рублях тоже) и налог на разницу придется заплатить. + содержать до момента продажи - налог на имущество, коммунальные платежи. Если не жить там.
эх, всех денег не заработаешь
часть придётся украсть
Фрекен
11.04.2018 11:04
 
да, я хотела, чтобы затраты включали в базу. Так и делает ряд брокеров, но не ВТБ. С экономической точки зрения я все хотела правильно. Более того, тот же ВТБ считал мой подход правильным в 2015 году - так на сайте онланброкер приведен ответ их специалиста. Но суть-то не в этом, а в том, чтобы иметь "индульгенцию" от ФНС, на случай, если они опять передумают и будут трактовать иначе. Если налогоплательщик действовал в соответствии с личными письменными разъяснения ФНС, санкции не применяются. Суть этой индульгенции, что если я продам бумагу перед выплатой купона, разница между ценой покупки и продажи в части, приходящейся на купон,облагаться не будет. Даже если ВТБ опять передумает.
Выкладывать письмо для других смысла нет, поскольку оно должно быть адресным, чтобы был эффект.

Да, я покупала перед выплатой купона, который выводился с ИИС, а потом заводила его обратно. то есть осовбождались от налога одни и те же суммы, но разный механизм. Просто двойной льготы, на которую я расчитывала, не получилось.
и не гпб и не сбер
да, у Сбера подход тот же - я звонила, прежде чем писать. Думала, может без писем просто счет к ним перевести. НО в 2015 подход был иной - я давала ссылку на их сайт. Да и теперь не у всех брокеров такой подход принят.

Мой криминальный ум сразу предлагает открыть счет у брокера, например, LastDay-я, чтобы продавать со счета ВТБ себе на счет у другого брокера ))).

Но я воздержусь. Я же законопослушная гражданка. ))
Доктор Верховцев
11.04.2018 11:17
 
опять играю в смарта, купил 1 лот 26225 по 97,369, протолкунул график вверьх, робот-покупатель тут же подтянулся к 97,0 чудные дела
я - смарт в 26225! куда катится этот мир?!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622299.236+0.039 (+0.04%)17.09
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200278.78+0.027 (+0.03%)17.09
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623056.59−0.505 (−0.88%)17.09
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010104.95+0.151 (+0.14%)17.09
Разбанить deS ≠ 0
(открытое, автор: Altozar, до 30 сен 2024)
Да20
 
Нет8
 
Всего голосов:28 
Фондовый рынок больше всего боится:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Нерезидентов2
 
Ключевой ставки6
 
Геополитики, санкций4
 
Экономического кризиса2
 
Собственной тени14
 
Всего голосов:28 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 774.04+29.84 (+1.09%)17.09
RTSI955.8+7.3 (+0.77%)17.09
DJ Industrial41 606.18−15.9 (−0.04%)17.09
S&P 5005 634.58+1.49 (+0.03%)00:45
NASDAQ Comp17 628.0613+35.9348 (+0.20%)17.09
FTSE 1008 309.86+31.42 (+0.38%)17.09
DAX 3018 726.08+92.97 (+0.50%)17.09
Nikkei 22536 461.44+258.22 (+0.71%)05:30
Hang Seng17 660.02+237.9 (+1.37%)17.09

Котировки акций

ВТБ ао90.1+1.48 (+1.67%)17.09
ГАЗПРОМ ао123.1+1.37 (+1.13%)17.09
ГМКНорНик106.82+0.38 (+0.36%)17.09
ЛУКОЙЛ6 803−17.5 (−0.26%)17.09
Полюс13 178−95 (−0.72%)17.09
Роснефть517.95+1.65 (+0.32%)17.09
РусГидро0.5492+0.0095 (+1.76%)17.09
Сбербанк265.99+2.2 (+0.83%)17.09

Курсы валют

EUR1.11269+0.00133 (+0.12%)06:03
GBP1.3165+0.0007 (+0.05%)06:02
JPY141.398−0.921 (−0.65%)06:03
CAD1.35882−0.00044 (−0.03%)06:03
CHF0.84548−0.00122 (−0.14%)06:03
CNY7.0971+0.0046 (+0.06%)05:59
RUR91.3839−0.1097 (−0.12%)06:01
EUR/RUB101.702+0.022 (+0.02%)06:01
AUD0.67648+0.00123 (+0.18%)06:03
HKD7.79297−0.00143 (−0.02%)06:03

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.