mfd.ruФорум

ОПЦИОНЫ

Новое сообщение | Новая тема |
Друг чебурашки
25.02.2020 10:50
 
Решил тут так же разместить пост ранее написанный в чате про нефть https://mfd.ru/forum/post/?id=17916796#17916796
зашел там спор - каким инструментом быстрее положить можно счет новичку ...

сам пост

В ОПЦИОНАХ ПОЛОЖИТЬ ДЕПОЗИТ НАМНОГОСЛОЖНЕЕ ЧЕМ В ФЬЮЧЕРСАХ!!! Нужно всего лишь иметь прописанный риск-менеджмент, те не вкладывать весь депозит в одну сделку, только ПОКУПАТЬ опционы, ну и иметь торговую систему! А тут разбор почему да как и что нужно:
0. иметь ТС и прописанный риск-менеджмент (т.е. сумму максимального убытка по одному трейду)
1. при торговле фьючерсом вы обязаны иметь торговый план перед входом в позицию , а именно:
1.1 направление входа и точка входа (уровень цены)
1.2 точку профита (где будете фиксировать прибыль)
1.3 точка стоп-лосса (без стоп-лосса торговать это лосей растить ну об этом в продолжение поста а пока разберем действия "грамотного" трейдера).
Просчитав планируемый риск / профит вы рассчитываете объем (число лотов) позиции которую открываете по данного торговому плану - он равен плановому возможному убыток (рублях) на один трейд / риск данного трейда (рублях) (т.е. размер стопа).
И только после того как вы просчитали риск / профит планируемого трейда , рассчитали объем позиции в данном трейде вы совершаете этот трейд ,
т.е. открываете сразу две заявки :
1. стоп-заявка на ограничение убытка (стоп-лосс)
2. лимитную заявку на открытие позиции
и только когда открылась позиция вы
3. заменяете стоп-заявку на стоп-заявку с связанной заявкой где в левой части заявки ваш стоп-лосс а в правой ваш тейк профит .
Сопровождение позиции: пере открытие стоп-заявки с связанной после вечернего клиринга и в начале дневных торгов до исполнения заявки (т.е. либо тейк профит либо стоп-лосс)
так выполняют свои трейды "грамотный трейдеры "(можете сказать и куклы) которые именно работают на рынке и зарабатывают на рынке "постригая" публику
Если при входе в трейд вы не выполнили какой то из этих пунктов то вы, рано или поздно, но станете лосеводом и понесёте большие убытки от нервных до финансовых.......но вы точно не "грамотные трейдеры", уж извините если кого обижу, но вы та публика которых постригают регулярно куклы.
а теперь ответьте себе сами честно - вы в какой части рынка по данной технике выполнения трейда находитесь?
2. при торговле (самый простой вариант направленная торговля опционами- !!!!!!!!!!!!!!!!ТОЛЬКО ПОКУПКА ОПЦИОНОВ!!!!!!!!!!!) вы обязаны иметь торговый план , а именно:
2.1 направление входа (лонг =покупка CAll, шорт=покупка PUTT), точка входа
2.2 точка профита
2.3. стоп-лосс равен ЦЕНЕ опциона, которую вы оплатили, покупая его
Далее так же рассчитывается размер позиции (число опционов) которую открываете по данного торговому плану - он равен плановый возможный убыток (рублях) на один трейд / риск данного трейда (ЦЕНА ОДНОГО ОПЦИОНА в рублях) (т.е. размер стопа).
И только после того как вы просчитали риск / профит планируемого трейда , рассчитали объем позиции (количество покупаемых опционов) в данном трейде вы совершаете этот трейд :
1. Ставите лимитированную заявку на покупку на расчетное количество опционов по теоритической цене (она рассчитывается биржей и есть на опционной доске)
2. После исполнения заявки и покупки опционов вы ставите лимитированную заявку на продажу купленных опционов по теоритической цене, которая соответствует удалённому от вашего купленного страйка на величину планируемого вашего тейк профита (в опционах покупают страйк – фиксированное значение котировки фьючерса) .
Т.е. вы купили PUTT 64000 страйк на (фьючерс рубль/доллар) СИ по цене 600 руб. за один опцион и ваша цель (тейк- профит по 62500 к примеру ) то вы смотрите теоритическую цену на PUTT отстоящий от вашего купленного 64000 страйка вверх на 1500 пунктов (64000-62500=1500) т.е. вы смотрите на цену теоритическую PUTT страйк 65500 и именно по этой цене (профитная так я ее зову) планируете продать с прибылью свой купленный опцион если котировка фьючерса уйдет на 1500 пунктов ниже вашего входа! Т.е. тогда теоритическая цена 64000 страйка будет такая как сейчас у 65500!
Ставим лимитную заявку на продажу всего количество купленных опционов по «профитной» цене.
Сопровождение позиции: пере открытие лимитную заявку на продажу всего количество купленных опционов по «профитной» цене после вечернего клиринга один раз в сутки !!!! и цену «профитную» пересчитываем по новой!!! потому что теоритическая цена (тех же страйков) рассчитываемая торговой системой и показываемая на опционной доске включает в себя «временной распад стоимости опциона» те снижается чем ближе дата экспирации данной опционной доски.
А ТЕПЕРЬ К РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТИХ ДВУХ ВОЗМОЖНЫХ ТРЕЙДОВ. ПРИМЕР
1. Продажа фьючерса СИ по 64000 стоп – лосс за январским максимумом те 64500 объем позиции из расчета планового убытка на один трейд в сумме не более 5% от счета (к примеру 10.000 руб. убыток не более в один трейд-ОН У ВАС ДОЛЖЕН быть прописан)
те количество контрактов СИ равно 10.000/500(размер стоп-лосса)= 20 контрактов
цель (тейк профит 62500)
Реализация :
1.1 вариант с стоп-лоссом (как вчера на вечерке) вынесли на торгах котировку Си на 64500++ вас отстопили и вы зафиксировали убыток 10.000 руб.
1.2 пришли на 62500 стработала лимитка и вы зафиксировали прибыль (64000-62500)*20=1500*20=30.000руб. на контракт те профит/риск у вас данного трейда 30000/10000 = 3 к 1 !

2. Покупка опциона PUTT страйк 6400 теоритическая цена 600 руб. количество опционов равно 10.000/600=16 опционов PUTT т.е. покупаете 16 опционов PUTT страйк 6400 по 600 руб . на опционной доске по дате 19 марта 20г. цель 62500
Реализация :
2.1 вариант с стоп-лоссом (как вчера на вечерке) вынесли на торгах котировку Си на 64500++ вы решили закрыть позицию ибо вниз могут не пойти : цена опциона PUTT 6400 при котировке СИ 65000 (к примеру) стала 250 руб. вы продаете свои 16 опционов по 250 руб. вы зафиксировали убыток 6.000 = (10.000-16*250)руб.
2.2 пришли на 62500 стработала лимитка и вы зафиксировали прибыль (1700-600)*16=1100*16=17.600 (теоретическая цена 64000 PUTT стала равна 1700) на контракт те профит/риск у вас данного трейда 17.600/6000 = 3 к 1 !
Таким образом видим что если мы фиксируем убыток (стоп-лосс заявка сработала по фьючерсу СИ либо подали купленный опцион) то риск профит сделок у нас одинаковый!
А теперь вариант (это 90% из вас ) КОГДА НАЧИНАЮТ РАСТИТЬ ЛОСЯ те заявка стоп-лосс не стояла
и котировка пробила сопротивление 64500 и ушла на 65000 ваш лось уже 1000 пунктов на контракт, а убыток по КУПЛЕННОМУ опциону не превысит НИКОГДА те 600 руб. на опцион которые вы за него заплатили. А где в итоге вы зарежете своего лося абсолютно неизвестно !!!
Ну и самый частый случай :
Стоп заявку снесли по проданному фьючерсу , вы зафиксировали убыток в 10.000 руб. а котировка пошла вниз и в итоге пришла к тем же 64000 , ваши купленные опционы стоят 550 рублей , вы решили их продать те закрыть позицию и ваш убыток (600-550)*16= 800 руб.!
Так что ВАМ а 90% из вас:
1. Не рассчитывают позиции по трейду ибо не имеют НИ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО УБЫТКУ
2. Не имеют четких торговых планов по каждому трейду,
3. Не ставят стоп-лоссы,
4. Растят лосей )
УБИТЬ СЧЕТ КУДА ПРОЩЕ И БЫСТРЕЕ ТОРГУЯ ФЬЮЧЕРСОВ ЧЕМ РАБОТАЯ С ОПЦИОНАМИ (!!! ПОКУПКА ОПЦИОНОВ)…………….ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ
Ну и самый полезный вариант работы через опционы когда нет четкого стопа !!!
К примеру, нефть росла на 59,93 в четверг вечером и понятно было что коррекция на пару долларов все равно будет но откуда с каких значений не понятно те если вы даже видите цену входа в шорт но не знаете где стоп и не можете рассчитать позицию для торгового плана то тут ТОЛЬКО покупка опциона PUTT т.е. покупаем PUTT страйк 60 опционная доска по дате 25.02.20 . при котировке фьючерса 03.20 в 59.60 этот PUTT 60 страйк стоил около 0,80$ и вы спокойно рассчитав позицию через стандартный риск на сделку в рублях те к примеру 10.000/0,80*10(лотов в опционе)*64руб.доллар= 20 опционов PUTT 60 страйк встали в шорт
И при котировке 57,80 – цель шорта , вы продаете купленные PUTT 60 страйк по цене 3$ т.е на сумму 3$*64руб.доллар*10*20 опционов=38.400 те вложили 10.000 получили 38.400 итого профит /риск почти 4 к 1 .
Могли унести на 61 в четверг? Да легко , если бы встали в шорт продав фьючерс по 59,60 то на 61 у вас убыток был бы уже 1,40$ с контракта , а по купленному опциону он никогда не превысил бы 0,8$ на контракт !!!!
Гы.. теоретик очередной.. 100% ни разу опцики ты не брал на нашем рынке.
Мегаспец? Любитель греков или ловец бабочек?
$urfer
25.02.2020 11:53
1
Гы.. теоретик очередной.. 100% ни разу опцики ты не брал на нашем рынке.
Мегаспец? Любитель греков или ловец бабочек?
Ахинею просто ты написал..
Хочешь реально освоить опцики - только через опыт. Купил/продал путы/колы (да, опцики можно продавать и не только покупать, и это зачастую выгодней, просто надо уметь) и посмотрел динамику ближних /дальних, как распад играет, волатильность..как наши ММ дистанцируются и опцики идут сильно мимо от теор.цен...
Самое простое это игра в одном направлении.. Разумеется, никаких стопов в опциках нет.. Это полный бред. Есть простое правило : удвоение - фикс половины и дальше включаешь жабу.
Опцики интересней как стратегии, но это не месяц опыта и даже не год.. и на нашем рынке, в силу неликвида этих инструментов, это все херь, позы не набрать.. Нет никто...
Рынок пустой..
А положить депо в опциках это на раз...
Дракон Горыныч
27.02.2020 11:36
2
Мегаспец? Любитель греков или ловец бабочек?
Ахинею просто ты написал..
Хочешь реально освоить опцики - только через опыт. Купил/продал путы/колы (да, опцики можно продавать и не только покупать, и это зачастую выгодней, просто надо уметь) и посмотрел динамику ближних /дальних, как распад играет, волатильность..как наши ММ дистанцируются и опцики идут сильно мимо от теор.цен...
Самое простое это игра в одном направлении.. Разумеется, никаких стопов в опциках нет.. Это полный бред. Есть простое правило : удвоение - фикс половины и дальше включаешь жабу.
Опцики интересней как стратегии, но это не месяц опыта и даже не год.. и на нашем рынке, в силу неликвида этих инструментов, это все херь, позы не набрать.. Нет никто...
Рынок пустой..
А положить депо в опциках это на раз...
Я опциками не торговал, но считал что есть там и стопы и связанные есть. Сейчас загуглил, всё есть, или я чот не догоняю?
http://prntscr.com/r8cizi
http://prntscr.com/r8cmbe
$urfer
01.03.2020 12:51
3
Ахинею просто ты написал..
Хочешь реально освоить опцики - только через опыт. Купил/продал путы/колы (да, опцики можно продавать и не только покупать, и это зачастую выгодней, просто надо уметь) и посмотрел динамику ближних /дальних, как распад играет, волатильность..как наши ММ дистанцируются и опцики идут сильно мимо от теор.цен...
Самое простое это игра в одном направлении.. Разумеется, никаких стопов в опциках нет.. Это полный бред. Есть простое правило : удвоение - фикс половины и дальше включаешь жабу.
Опцики интересней как стратегии, но это не месяц опыта и даже не год.. и на нашем рынке, в силу неликвида этих инструментов, это все херь, позы не набрать.. Нет никто...
Рынок пустой..
А положить депо в опциках это на раз...
Я опциками не торговал, но считал что есть там и стопы и связанные есть. Сейчас загуглил, всё есть, или я чот не догоняю?
http://prntscr.com/r8cizi
http://prntscr.com/r8cmbe
Так надо поторговать и вопросы такие исчезнут...
В силу неликвидности и огромной волатильности стопы в опциках это просто депо на ветер.
Макsим
04.03.2020 09:27
 
Подскажите, пожалуйста. При открытии счета на опционы, возможный максимальный убыток гарантированно ограничен по размеру- внесенной сумме на этот счет?
zavhoz
04.03.2020 09:56
 
Да, по маржинколу закроют, ну может маленький минус на комиссах будет. Вы это, с такими мыслями не надо счёт открывать!
vfadeev
04.03.2020 10:52
 
Подскажите, пожалуйста. При открытии счета на опционы, возможный максимальный убыток гарантированно ограничен по размеру- внесенной сумме на этот счет?
Нет, просрать можно любую сумму. Если останетесь должны брокеру после принудительного закрытия позиции - долг брокеру нужно будет гасить из своих доходов. (зарплаты или ещё каких денег, на которые вы живёте).
Так что, лося считайте до открытия позиции .
kuklolyub
04.03.2020 13:09
 
Подскажите, пожалуйста. При открытии счета на опционы, возможный максимальный убыток гарантированно ограничен по размеру- внесенной сумме на этот счет?
Нет, просрать можно любую сумму. Если останетесь должны брокеру после принудительного закрытия позиции - долг брокеру нужно будет гасить из своих доходов. (зарплаты или ещё каких денег, на которые вы живёте).
Так что, лося считайте до открытия позиции .
А вот это с какой стати???
Клиент отвечает в размере внесенных средств.
Если брокер допустил минус на счету - это его проблемы.
Это любых инструментов касается, не только опционов
zavhoz
04.03.2020 13:28
 
кстати нет
я писал свою историю когда-то http://lite.mfd.ru/forum/post/?id=17134652
опционы и фьючи на акции поставочные, так что кто-нибудь может повторить
но это не минус, а фактически кредит от брокера, сейчас таких плечей уже не дают новичкам
Макsим
04.03.2020 13:41
 
Спасибо за ответы. Немного не дописал.
Есть единый брокерский счет.
На опционы у этого же брокера открывается отдельный счет на срочный рынок, заносится сумма, которую условно готов потерять. Точно ли при этом отсутствует риск "покушения" на основной единый брокерский счет?Прошу извинить меня, если не очень правильно излагаю свои мысли.
zavhoz
04.03.2020 13:47
1
с этим вопросом к брокеру
не стесняйтесь звонить брокеру и задавать любые вопросы, никто не осудит за то что вы новичок
в конце концов они на нас бабло зарабатывают, вот и пусть разжовывают нам все
Макsим
04.03.2020 14:02
 
Задавал конечно. Ответ, что риск только на внесенную сумму на конкретный счет. Просто там не все полностью компетенты в разных вопросах. Было так, что работники на один и тот же вопрос отвечали по разному)
vfadeev
04.03.2020 14:15
 
Нет, просрать можно любую сумму. Если останетесь должны брокеру после принудительного закрытия позиции - долг брокеру нужно будет гасить из своих доходов. (зарплаты или ещё каких денег, на которые вы живёте).
Так что, лося считайте до открытия позиции .
А вот это с какой стати???
Клиент отвечает в размере внесенных средств.
Если брокер допустил минус на счету - это его проблемы.
Это любых инструментов касается, не только опционов
На том основании, что вы берете кредит фактически, для совершения операции на срочном рынке... И , при возникновении задолженности , брокер будет взыскивать с вас долг в судебном порядке.
vfadeev
04.03.2020 14:20
 
Спасибо за ответы. Немного не дописал.
Есть единый брокерский счет.
На опционы у этого же брокера открывается отдельный счет на срочный рынок, заносится сумма, которую условно готов потерять. Точно ли при этом отсутствует риск "покушения" на основной единый брокерский счет?Прошу извинить меня, если не очень правильно излагаю свои мысли.
Разберитесь с ценообразованием опционов... Риск длинной позиции по опциону ограничен вариационной маржей, которая будет списана со счета при переоценке опциона до 0...
По короткой позиции - посмотрите на option.ru исторический график подразумеваемой волатильности по вашему инструменту за последние 10 лет, и посчитайте, какой будет цена опциона, если IV будет равен историческому максимуму, а ценник базового фьючерса будет совсем не там, где вы планируете, а уйдет в крайнее положение в другую сторону ... Вот переоценку опциона в большую сторону со счета и списывайте... Если и при этом счет останется больше 0 - то покушаться ни на что никто не будет.
kuklolyub
04.03.2020 15:18
 
А вот это с какой стати???
Клиент отвечает в размере внесенных средств.
Если брокер допустил минус на счету - это его проблемы.
Это любых инструментов касается, не только опционов
На том основании, что вы берете кредит фактически, для совершения операции на срочном рынке... И , при возникновении задолженности , брокер будет взыскивать с вас долг в судебном порядке.
Хм! Никакого кредита я не беру ни фактически, ни юридически.
Брокер конечно может попытаться взыскать в судебном порядке. Но вряд ли получится.
Прецеденты мне известны в пользу клиентов, 2 случая.
Или Вам известны случаи, когда брокер сумел взыскать задолженность с клиента? Хотелось бы ознакомиться...
kuklolyub
04.03.2020 15:27
2
Задавал конечно. Ответ, что риск только на внесенную сумму на конкретный счет. Просто там не все полностью компетенты в разных вопросах. Было так, что работники на один и тот же вопрос отвечали по разному)
Тут такое дело...
Они конечно ответят, что несите денюжки, рисков нет и тд.
Только ответы эти ничего не значат: в критической ситуации все равно поступят против Вас
Oleg99
13.03.2020 18:50
 
O
Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент!! Я купил путы на RTS. (к примеру пусть будет 1 пут)!!. Прибыль на данный момент по вариационной марже + 2000. В опционном калькуляторе по графику с учетом временной стоимости тоже все сходится!. Но как я понял ведь это только прибыль от маржи?!!! Если я продам этот 1 лот опцион, и сейчас по рынку продам его за 2 900. То я получу эту прибыль за опционом в этом размере. И плюс буду в прибыли по вариационке ? Я правильно все посчитал. Калькулятор это не учитывает?
vfadeev
14.03.2020 06:28
 
Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент!! Я купил путы на RTS. (к примеру пусть будет 1 пут)!!. Прибыль на данный момент по вариационной марже + 2000. В опционном калькуляторе по графику с учетом временной стоимости тоже все сходится!. Но как я понял ведь это только прибыль от маржи?!!! Если я продам этот 1 лот опцион, и сейчас по рынку продам его за 2 900. То я получу эту прибыль за опционом в этом размере. И плюс буду в прибыли по вариационке ? Я правильно все посчитал. Калькулятор это не учитывает?
Калькулятор не учитывает текущие котировки на мосбирже. Продажа вполне оправдана, по текущим ценам опционов...
down5000
14.03.2020 13:36
 
d
Подскажите. Продаю ранее купленный неделю назад опцион пут на Сбербанк за 4000 руб. Какое ГО освободится в момент продажи . 4000 руб?
Oleg99
14.03.2020 14:44
 
O
Что-то всеравно до конца не сходится. Может я что-то не учёл. Я все правильно посчитал? Продаю опцион. Прибыль от вариационки даёт 2000 к примеру. Если продал опцион за 2900, то общая прибыль по сделке 4 900? Изначально ещё удерживают го, например 900. Если я за столько покупал. Плюс это го ещё освобождается? Просто когда я распродал путы, прибыль получилась намного больше. И вот не пойму, в чем причина. В чем я ошибся с расчётами.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Какие новости вы хотите выидеть/Кракен актуальная ссылка
(тайное, автор: KRAKEN15, до 31 июл 2024)
Про спорт1
 
Про мир2
 
Про природу2
 
Всего голосов:5 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
58.98торрес25.07, 14:00
290 Сaretaker17.07, 16:29
160 Ремора16.07, 14:38
50 довольный кот27.06, 11:48
261 Ры - Ба . К*25.06, 11:54
102 Leha92918.06, 10:42
220 Дoбрый Волk -17.06, 12:09
0 - KAMIKADZE -16.06, 14:05
316 ЗаИКа15.06, 11:11
Всего прогнозов: 44
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 993.23−48.14 (−1.58%)26.07
RTSI1 102.01−19.75 (−1.76%)26.07
DJ Industrial40 589.34+654.27 (+1.64%)27.07
S&P 5005 459.1+59.88 (+1.11%)27.07
NASDAQ Comp17 357.8816+176.1571 (+1.03%)26.07
FTSE 1008 285.71+99.36 (+1.21%)26.07
DAX 3018 417.55+118.83 (+0.65%)26.07
Nikkei 22537 667.41−202.1 (−0.53%)26.07
Hang Seng17 021.31+16.34 (+0.10%)26.07

Котировки акций

ВТБ ао96.73−2.47 (−2.49%)26.07
ГАЗПРОМ ао135−0.1 (−0.07%)26.07
ГМКНорНик126.46−3.1 (−2.39%)26.07
ЛУКОЙЛ6 890−12.5 (−0.18%)26.07
Полюс12 605.5−147.5 (−1.16%)26.07
Роснефть521.4−11.05 (−2.08%)26.07
РусГидро0.6014−0.009 (−1.47%)26.07
Сбербанк293.3−3.07 (−1.04%)26.07

Курсы валют

EUR1.0855+0.00102 (+0.09%)27.07
GBP1.2863+0.0013 (+0.10%)27.07
JPY153.718−0.208 (−0.14%)27.07
CAD1.3831+0.00085 (+0.06%)27.07
CHF0.8831+0.00254 (+0.29%)27.07
CNY7.2497+0.0192 (+0.27%)26.07
RUR86.076+1.0748 (+1.26%)27.07
EUR/RUB93.458+1.283 (+1.39%)27.07
AUD0.6548+0.00115 (+0.18%)27.07
HKD7.8064−0.0003 (0%)27.07

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.