Я вообще пришел к убеждению что справедливая стоимость это фикция...Возьмите любую бумагу, тот же gtl..при одном сценарии (я к нему склоняюсь) компания пустышка, при другом- технологии, заводы, контракты и рост в десятки и сотни раз...или Тесла: одни убедительно аргументируют что ничего нового они не делают и их задавят конкуренты, а по сему 30 млрд нынешней капитализации это пузырь, другие (как например миллиардер Барон) что это компания десятилетия, которая перевернет и перекроит весь рынок как в свое время Эппл и оценивает будущую капу в 700 млрд. Таких историй пруд пруди. Ну и Мечел: банкрот или пицот? И вот очень интересный вопрос: как формируется вера инвесторов в тот или иной сценарий? Много факторов конечно, но информационный среди них не на первом месте. Убежденность может меняться в зависимости от поведения самой цены акций. Этим пользуются профессионалы психологи манипуляторы. Гонят ценник вверх- сидельцы думают: вот подтвердились наши ожидания и их вера усиливается, те кто в стороне тоже оказываются под гипнозом веры в светлое будущее и запрыгивают в бумагу. Мечел. Допустим, что ММ намеренно убивал в течение года любые попытки роста. Теперь мы видим что ему удалось сформировать НАСТРОЕНИЕ. Любой позитив трактуется как негатив. Бумага да и компания выглядят как аутсайдеры. Каждый индивидуальный инвестор убежден при этом что судит справедливо и объективно. На самом деле очень возможно, что его убежденность- это продукт чьей-то игры
А еще, к примеру, может быть другой клинический случай - когда человек засел в бумагу и во всем ищет позитив по ней, невзирая на попытки СМИ и ММ сформиовать у него противоположное настроение, невзирая на объективную реальность в виде постояно падающей стоимости. Он думает, что окружен врагами, мечтающими отжать у него пакет, оставив его с убытком. Он убеждат себя, что время на его стороне, бумажные лоси в итоге превратятся в жирный профит. Он в очередной раз ставит себе новые временные горизонты, за которыми уж точно наступит светлое будущее, и удивляется, когда этого не происходит. Впрочем, быстро объяснив себе причину неудачи (интересы ММ, мажора, кредиторов, гос. структур, происки "манипуляторов" и т. п.), он назначает себе новую веху и ждет. Такое инвестирование напоминает мне веру. Не сочтите за оскорбление чувств.
невзирая на попытки СМИ и ММ сформиовать у него противоположное настроение
Вы это поосторожнее с тем когда избушки пытаются что-то там сформировать. Иначе негатив, который они усиленно формируют может тоже плачевно закончится (при условии, что брокер шортить даёт). Уж лучше установить себе критерии и по ним торговать, а если уж суждено остаться без депо, поверьте всё равно останетесь, какими бы хитрыми схемами не пользовались. Тут либо дано, либо нет.
Я вообще пришел к убеждению что справедливая стоимость это фикция...Возьмите любую бумагу, тот же gtl..при одном сценарии (я к нему склоняюсь) компания пустышка, при другом- технологии, заводы, контракты и рост в десятки и сотни раз...или Тесла: одни убедительно аргументируют что ничего нового они не делают и их задавят конкуренты, а по сему 30 млрд нынешней капитализации это пузырь, другие (как например миллиардер Барон) что это компания десятилетия, которая перевернет и перекроит весь рынок как в свое время Эппл и оценивает будущую капу в 700 млрд. Таких историй пруд пруди. Ну и Мечел: банкрот или пицот? И вот очень интересный вопрос: как формируется вера инвесторов в тот или иной сценарий? Много факторов конечно, но информационный среди них не на первом месте. Убежденность может меняться в зависимости от поведения самой цены акций. Этим пользуются профессионалы психологи манипуляторы. Гонят ценник вверх- сидельцы думают: вот подтвердились наши ожидания и их вера усиливается, те кто в стороне тоже оказываются под гипнозом веры в светлое будущее и запрыгивают в бумагу. Мечел. Допустим, что ММ намеренно убивал в течение года любые попытки роста. Теперь мы видим что ему удалось сформировать НАСТРОЕНИЕ. Любой позитив трактуется как негатив. Бумага да и компания выглядят как аутсайдеры. Каждый индивидуальный инвестор убежден при этом что судит справедливо и объективно. На самом деле очень возможно, что его убежденность- это продукт чьей-то игры
А еще, к примеру, может быть другой клинический случай - когда человек засел в бумагу и во всем ищет позитив по ней, невзирая на попытки СМИ и ММ сформиовать у него противоположное настроение, невзирая на объективную реальность в виде постояно падающей стоимости. Он думает, что окружен врагами, мечтающими отжать у него пакет, оставив его с убытком. Он убеждат себя, что время на его стороне, бумажные лоси в итоге превратятся в жирный профит. Он в очередной раз ставит себе новые временные горизонты, за которыми уж точно наступит светлое будущее, и удивляется, когда этого не происходит. Впрочем, быстро объяснив себе причину неудачи (интересы ММ, мажора, кредиторов, гос. структур, происки "манипуляторов" и т. п.), он назначает себе новую веху и ждет. Такое инвестирование напоминает мне веру. Не сочтите за оскорбление чувств.
спасибо, док! это мой клинический случай!
что касается кризиса - оазисов нет, будет паника стада. а вот когда остынут/разорятся/выпрыгнут/застрелятся тогда первыми растут г/фишки потом уже все остальное... этот урок я хорошо запомнил, как и "ничто так не растет, как падает" .
по мечелу - рынок, как большая корпорация - нужно кому-то умному внизу понять , осознать, довести / доказать вверх по пищевой цепочке, сделать презенташки для высокопоставленных онанистов и их партнеров, соинвесторов и потом, пусть уже дороже начнется действие (закуп), который также будет нелегко остановить.... живой пример - Магнит.
я бы вообще не стал оперировать такой фразой как "мировой рынок рухнет" это новая версия фразы "наступления конца света".. экономики крупнейших стран настолько интегрированы что смогли за последние 20 лет интеграции создать некие механизмы которые если не могут предотвратить кризисы (а может и не должны) но знают как предотвратить крах экономик... такой например крах, как это было например в штатах в начале прошлого столетия....но от спадов какой был в 2008 году мир не застрахован...кстати этот кризис можно назвать по сути первой ласточкой с точки зрения глобального масштаба... а что касается Мечела..я так понимаю что вопрос был не столько про компанию сколько про курс акции? будет то же самое что и с другими или еще хуже....если мажор не решит поддержать котировки...есть пример из 2008 года ...мамба потеряла за два дня примерно 80% капитализации а Ноорка закрылась в плюсе....но наш мажор точно не решит..скорее руку приложит чтобы укатать бумагу в пол...
вон пока я писал еще один укатальщик мечела голос подал ..этот и без кризиса его укатать мечтает Генерал не мешай человеку просвещаться
что нам ждать от Мечел,если реально рынок рухнет.....
спасибо Аста за ответ,согласна с Вами,что фраза "крах мировой экономики",скорее похожа на страшилку,хотя могу заверить,что ситуация в Европе за эти два года ухудшилась и заметно,так что санкции и беженцы реальная угроза благосостоянию Запада....что касается Мечела,то мне почему-то кажется,что после того,как порешали вопрос с банкротством,будем так называть,хотя прекрасно понимаем,что суть заключалась совершенно другом...теперь должны и убытки восполнить,а значит,как вы говорите,запустить ракету и надеюсь,что и здесь ВВП подложит все какой-то нежданчик...а если серьезно,то не вижу почему компания,которая порешали вопрос с кредиторами,не имеет шанс еще один шанс на победу...
я бы вообще не стал оперировать такой фразой как "мировой рынок рухнет" это новая версия фразы "наступления конца света".. экономики крупнейших стран настолько интегрированы что смогли за последние 20 лет интеграции создать некие механизмы которые если не могут предотвратить кризисы (а может и не должны) но знают как предотвратить крах экономик... такой например крах, как это было например в штатах в начале прошлого столетия....но от спадов какой был в 2008 году мир не застрахован...кстати этот кризис можно назвать по сути первой ласточкой с точки зрения глобального масштаба...
Прикинул тут на медни... При всей эффективности мировой экономики, а что лежит в основе всего мирового роста? А лежит в её основе до примитивности простой фактор - рост населения планеты. И согласно Медоузу мы уже давно миновали точку не возврата (как они рассчитали тчк находиться на отметке 1,5 млрд), другими словами на данном этапе мы (как и США со своим гос.долгом) просто оттягиваем неизбежное (все понимают что грохот будет звонкий, но надеются либо не дожить, либо что их заденет не так сильно). Но когда это событие случится, более-менее в стороне останутся только богатейшие и простейшие.
все верно, только естественный рост населения уже лет 40-50 перестал быть главным мотором роста мировой экономики...основной агрегатор резкого роста это рост потребления на душу населения...мотивировка этого компонента красивая...улучшение качества жизни...но в итоге получили гигантскую диспропорцию в развитии разных страх и даже континентов...боюсь итог такого развития будет печальным даже не с точки зрения экономики....это скорее всего будет война....она спишет многое...и население сократит существенно....увы
я бы вообще не стал оперировать такой фразой как "мировой рынок рухнет" это новая версия фразы "наступления конца света".. .
Прикинул тут на медни... При всей эффективности мировой экономики, а что лежит в основе всего мирового роста? А лежит в её основе до примитивности простой фактор - рост населения планеты. И согласно Медоузу мы уже давно миновали точку не возврата (как они рассчитали тчк находиться на отметке 1,5 млрд), другими словами на данном этапе мы (как и США со своим гос.долгом) просто оттягиваем неизбежное (все понимают что грохот будет звонкий, но надеются либо не дожить, либо что их заденет не так сильно). Но когда это событие случится, более-менее в стороне останутся только богатейшие и простейшие.
Насчет реалистов. Наверное, приятно считать себя реалистом, постоянно глаголя про неизбежный рост своих бумаг. Но пока, к сожалению, почва для подобных заявлений слабовата - реального роста нет.
вы можете показать в частности мое постоянное утверждение про рост? уверен, сказали не подумав...а что касается надежды на рос... было бы странно весьма купить бумагу будучи уверенным что она обязательно будет падать и падать...вот это точно клинический случай...вы случаем не с таким ощущением бумагу мечела держите?
Насчет реалистов. Наверное, приятно считать себя реалистом, постоянно глаголя про неизбежный рост своих бумаг. Но пока, к сожалению, почва для подобных заявлений слабовата - реального роста нет.
Насчет реалистов. Наверное, приятно считать себя реалистом, постоянно глаголя про неизбежный рост своих бумаг. Но пока, к сожалению, почва для подобных заявлений слабовата - реального роста нет.
потому что ещё не было реальных цифр улучшения ситуации..Как только они появяться, тут же и рост будет..Пока просто дрейфуем.
Это ещё одно подтверждение моим убеждениям,что такие как Мечел ещё могут нас приятно удивить Я уже писала здесь,что тот же Сорос 2 года назад вошёл в угольную компанию,сегодня акции стоят 14$
вы можете показать в частности мое постоянное утверждение про рост? уверен, сказали не подумав...а что касается надежды на рос... было бы странно весьма купить бумагу будучи уверенным что она обязательно будет падать и падать...вот это точно клинический случай...вы случаем не с таким ощущением бумагу мечела держите?
Насчет реалистов. Наверное, приятно считать себя реалистом, постоянно глаголя про неизбежный рост своих бумаг. Но пока, к сожалению, почва для подобных заявлений слабовата - реального роста нет.
Расслабьтесь, я ж не только о вас, а в целом про оптимистично-позитивный настрой на ветке. Это нормально, когда держатели акций объединяются в такие клубы для поддержки настроения. Народ здесь неглупый, и звучат довольно ценные мысли.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
