Да не.. сейчас то точно ловить нечего... В течении ближайших 1_2 лет точно.
Вся прибыль будет уходить на выплату % по займам и кредитам..и на их погашение.
Долг надо уменьшить.
Если бы с Несиса 8 ярдов взыскали и погасили Открытию..было бы веселее...
А если ещё и Пирумов погасил выданный ему займ на 5-7 ярдов...то вообще можно обратно на 750 переставлять... Тем более Открытие ставки по кредитам понизило..
Текущие среднесрочные прогнозы операционного денежного потока Группы в 2021 году предусматривают положительный денежный поток в сумме 6 457 млн рублей со значительным снижением капитальных инвестиций на горизонте ближайших двух лет. Также для целей пополнения оборотного капитала Группа может воспользоваться привлечением открытой кредитной линии в ПАО Банк «ФК Открытие» с согласованным банком- кредитором неиспользованным лимитом в сумме 5 860 млн рублей (Примечание 22). По состоянию на дату утверждения данной промежуточной сокращенной консолидированной финансовой отчетности Группа находится в завершающей стадии проекта реструктуризации своего кредитного портфеля в одном из своих крупнейших кредиторов – ПАО Банк «ФК Открытие». Разработанный банком-кредитором регламент действий направлен на снижение долговой нагрузки Группы и обеспечение ее возможностью погашать ее кредитные обязательства в установленном порядке: по всем кредитам, полученным АО «ТВСЗ» и ООО «ТД ОВК» в ПАО Банк «ФК Открытие», в сентябре 2020 года были получены письма-уведомления об изменении процентной ставки с фиксированного значения (9.5%) до плавающего показателя, определяющегося на основе ключевой ставки ЦБ РФ + 2.5% для АО «ТВСЗ» и 3.5% для ООО «ТД ОВК»; по всем кредитам, полученным ПАО «НПК ОВК», АО «ТВСЗ», ООО «ТД ОВК» в ПАО Банк «Открытие», в декабре 2020 года были подписаны дополнительные соглашения, где был зафиксирован новый пакет обязательных ограничительных условий (ковенантов), вступивший в силу с 1 января 2020 года; была установлена целевая дата завершения реструктуризации кредитного портфеля Группы – не позднее 30 июня 2021 года; для целей мониторинга финансового положения и ключевых операционных показателей Группы была согласована финансовая модель со средне- и долгосрочным прогнозом, предусматривающим снижение и изменение долговой нагрузки Группы; Группа находится в стадии проработки вопроса комплексной реструктуризации задолженности Группы в банке ПАО Банк «ФК Открытие», в том числе пролонгации облигационного займа серии 01 в размере 14 793 млн рублей, срок погашения которого наступает 24 ноября 2021 года.
по всем кредитам, полученным ПАО «НПК ОВК», АО «ТВСЗ», ООО «ТД ОВК» в ПАО Банк «Открытие», в декабре 2020 года были подписаны дополнительные соглашения, где был зафиксирован новый пакет обязательных ограничительных условий (ковенантов), вступивший в силу с 1 января 2020 года
После декабрьского антиралли - ковенанты или явно нарушены или антиралли гнали под новые ковенанты 01.01.2021 реструктуризированного кредитного портфеля - как одна из версий ?!
Короче, сейчас капа половина выручки + долгов половина выручки, Активы равны половине выручки и все заложены. А в чЁм бизнес вагонов-то? Заняли у банков деньги, вложили определЁнную сумму денег, которую заняли у банков,, на которую купили активы, которые заложили банкам под 10%.
Весь бизнес вагонов направлен на выплату долгов банкам.
Как я понял, пока они платят банкам проценты банки их банкротить не будут, поэтому постоянно ихние долги пока и реструктуризируют, чтобы они не обанкротились, пока долги и проценты не выплатили. Так?
Ну как тебе сказать Ваня... Компания то фактически недавно создана.. шла консолидация активов и модернизация производства. без привлечения финансирования такие вещи не делаются... Получается, что на средства НПФов, которые покупали акции по 750-800руб..эта программа была реализована.. и как только инвест программа завершилась и компания стала завоевыват 2-ое место в мире..и выходить на внешние рынки... появился мажоритарный акционер в лице ЦБ который практически уже контролирует свыше 75%.. Пока возврат на капитал осуществляется преимущественно через выплату процентов по кредитам и займам...это нормально... Через 3-5лет произойдет уменьшение долговой нагрузки...и на долю прибыли будут иметь право акционеры... Но для этого эти стратегические акционеры должны сначала появиться...и выкупить у Траста и Открытия эти пакеты акций... Вопрос за сколько? В принципе, полагаю... Траст и Открытие готовы возможно продать и за символический 1 рубль..при условии погашения новым акционером кредитов и займов... Ну тогда если найдется такой акционер готовый купить свыше 75% акций и погасить долги, то его доходность на вложенный капитал будет составлять не менее 14%-20 годовых... не считая потенциала роста выручки от выхода на новые рынки...
Ну как тебе сказать Ваня... Компания то фактически недавно создана.. шла консолидация активов и модернизация производства. без привлечения финансирования такие вещи не делаются... Получается, что на средства НПФов, которые покупали акции по 750-800руб..эта программа была реализована.. и как только инвест программа завершилась и компания стала завоевыват 2-ое место в мире..и выходить на внешние рынки... появился мажоритарный акционер в лице ЦБ который практически уже контролирует свыше 75%.. Пока возврат на капитал осуществляется преимущественно через выплату процентов по кредитам и займам...это нормально... Через 3-5лет произойдет уменьшение долговой нагрузки...и на долю прибыли будут иметь право акционеры... Но для этого эти стратегические акционеры должны сначала появиться...и выкупить у Траста и Открытия эти пакеты акций... Вопрос за сколько? В принципе, полагаю... Траст и Открытие готовы возможно продать и за символический 1 рубль..при условии погашения новым акционером кредитов и займов... Ну тогда если найдется такой акционер готовый купить свыше 75% акций и погасить долги, то его доходность на вложенный капитал будет составлять не менее 14%-20 годовых... не считая потенциала роста выручки от выхода на новые рынки...
Дуэлянт говорит 30 руб, ты говоришь 1 руб, цена сейчас 142 руб... А справедливая цена акцульки-то какая?
Ни ты, ни Дуля, ни ЦБ, ни сама ОВК ничего об этом не говорят ведь... Народ волнуется...
Если 700-800 руб, то можно уже сейчас покупать, если 1 руб - то рановато, вроде. Ничего не понятно...
Ваня.. ну если бы все все знали наперед..то все были бы миллиардерами уже...
Какая разница .. по большому счету .. за счёт какого капитала финансируется деятельность предприятия? Собственного или заёмного?
Главное ведь в том, может ли это предприятие генерировать денежный поток в объеме, достаточном для возврата на капитал с требуемой нормой доходности...
Вот получается .. что весь капитал сейчас заемный.. требуемая норма доходности для банков 4,25%+(2,5%-3,5%)... В среднем около 7,5%.
А у тебя Ваня какая требуемая доходность на вложенный капитал? Наверняка раза в 2 выше как минимум..около 14-15%...
На сегодняшний день при средневзвешенной ставке 13,85%... компания оценивается в 60млрд.рублей. Поэтому Ваня .. ты можешь вложить 15 млрд.в покупку 100% акций по цене 142 рубля..и погасить все заёмные и кредитные обязательства....ярдов на 40-45. И тогда предприятие будет без долговой нагрузки... А ты Ваня сможешь ежегодно выводить прибыль через дивиденды с доходностью около 14-15 %годовых... Но возможно Ваня..если ты продашь Калугу по 12..и направишь эти средства на завоевание доли рынка вагонов и платформ на внешних рынках... то может быть твоя прибыли удвоится или утроится... Ведь важно не сколько в год....а какими темпами будет рости твоя выручка и прибыль год к году... 😂
Ребята вы хоть палку то не перегибайте , давайте по-порядку на базе мсфо 6 мес 2020 года https://ibb.co/bb0PVcG что видим ? выручка выросла , вот по элементам https://ibb.co/1GPQkdr себестоимость также , но в нее включили остаточную стоимость уже реализованных активов
https://ibb.co/qNDWbh9 финансовые расходы выросли , НО процентные расходы по всем кредитам и займам снизились ( было 3,759 млрд.руб а стало 2,599 млрд руб ) а в целом фин.расходы выросли за счет создания резерва под возможные кредитные убытки по ВЫДАННЫМ займам в р-ре 1,914 млрд.руб https://ibb.co/MV1zXdS ну и теперь гвоздь программы - обесценение гудвила ни много ни мало 9,847 млрд.руб https://ibb.co/NpQqMZ0 Гудвилл (англ. Goodwill) — экономический термин, используемый в бухучёте, торговых операциях для отражения рыночной стоимости компании за вычетом балансовой стоимости собственного капитала. Гудвилл — это бренд фирмы, наработанные деловые связи, торговая марка, репутация фирмы в мире.Деловая репутация организации — это разница между ценой покупки организации и её собственным капиталом. Обесценение необходимо отражать, если балансовая стоимость (carrying value) актива больше его возмещаемой стоимости (recoverable value). Возмещаемая стоимость — это большая из двух стоимостей: чистой стоимости реализации или ценности в использовании. Чистая стоимость реализации (net realizable value, fair value less costs to sell) — это разность между ожидаемой ценой реализации за вычетом предполагаемых затрат, связанных с реализацией. Ценность в использовании (value in use)- это стоимость актива, рассчитанная путем дисконтирования будущих денежных поступлений от использования актива, с учетом затрат по его ликвидации. Таким образом, возмещаемая стоимость, это сумма, которую компания предполагает получить либо от продажи, либо от использования актива. Концепция обесценения состоит в том, что балансовая стоимость не может превышать возмещаемую. Расчет убытка от обесценения сводится к следующим шагам: Определяем, что больше: чистая стоимость реализации или ценность в использовании. Сравниваем большую сумму (возмещаемую стоимость) с балансовой стоимостью. Если балансовая стоимость меньше возмещаемой, обесценения нет. Если балансовая стоимость больше возмещаемой, их разница и будет убытком от обесценения.
Т.О компания страхуется от возможного падения стоимости реализации ( или денежных поступлений от операционной деятельности ) но уж больно они круто себе заложили 10 ярдов А так без обесценения гудвила и резерва под возможные кредитные убытки ( 1,914 + 9,847 = 11,761 млрд.руб ) ЧП за 6 мес.2020 года по мсфо составила бы 2,063 млрд.руб
Ваня.. ну если бы все все знали наперед..то все были бы миллиардерами уже...
Какая разница .. по большому счету .. за счёт какого капитала финансируется деятельность предприятия? Собственного или заёмного?
Главное ведь в том, может ли это предприятие генерировать денежный поток в объеме, достаточном для возврата на капитал с требуемой нормой доходности...
Вот получается .. что весь капитал сейчас заемный.. требуемая норма доходности для банков 4,25%+(2,5%-3,5%)... В среднем около 7,5%.
А у тебя Ваня какая требуемая доходность на вложенный капитал? Наверняка раза в 2 выше как минимум..около 14-15%...
На сегодняшний день при средневзвешенной ставке 13,85%... компания оценивается в 60млрд.рублей. Поэтому Ваня .. ты можешь вложить 15 млрд.в покупку 100% акций по цене 142 рубля..и погасить все заёмные и кредитные обязательства....ярдов на 40-45. И тогда предприятие будет без долговой нагрузки... А ты Ваня сможешь ежегодно выводить прибыль через дивиденды с доходностью около 14-15 %годовых... Но возможно Ваня..если ты продашь Калугу по 12..и направишь эти средства на завоевание доли рынка вагонов и платформ на внешних рынках... то может быть твоя прибыли удвоится или утроится... Ведь важно не сколько в год....а какими темпами будет рости твоя выручка и прибыль год к году... 😂
ХотЭй, в бизнесе всЁ проще гораздо, сам знаешь.
Когда бизнес выходит на рентабельность, то там вообще любой барыга всЁ может понять с одного взгляда. И во всЁм мире так.
Если бизнес рентабельный, то достаточно знать выручку и понятна справедливая цена сразу любому барыге с первого взгляда.
Любой барыга в мире (вообще любой), может с рентабельного бизнеса вымутить 10% чистой прибыли в год. Поэтому для любого барыги в мире окупаемость бизнеса 10 лет где-то, дальше чистая прибыль идЁт веками. Поэтому в бизнесы люди и лезут, а не для того, чтобы мутную отчЁтность всяких мутных контор читать в инете и на форумах и каких-то мутных аналов читать...
А в ОВК я ничего не пойму, какая справедливая цена акцульки-то в ОВК?
Ребята вы хоть палку то не перегибайте , давайте по-порядку на базе мсфо 6 мес 2020 года https://ibb.co/bb0PVcG что видим ? выручка выросла , вот по элементам https://ibb.co/1GPQkdr себестоимость также , но в нее включили остаточную стоимость уже реализованных активов
https://ibb.co/qNDWbh9 финансовые расходы выросли , НО процентные расходы по всем кредитам и займам снизились ( было 3,759 млрд.руб а стало 2,599 млрд руб ) а в целом фин.расходы выросли за счет создания резерва под возможные кредитные убытки по ВЫДАННЫМ займам в р-ре 1,914 млрд.руб https://ibb.co/MV1zXdS ну и теперь гвоздь программы - обесценение гудвила ни много ни мало 9,847 млрд.руб https://ibb.co/NpQqMZ0 Гудвилл (англ. Goodwill) — экономический термин, используемый в бухучёте, торговых операциях для отражения рыночной стоимости компании за вычетом балансовой стоимости собственного капитала. Гудвилл — это бренд фирмы, наработанные деловые связи, торговая марка, репутация фирмы в мире.Деловая репутация организации — это разница между ценой покупки организации и её собственным капиталом. Обесценение необходимо отражать, если балансовая стоимость (carrying value) актива больше его возмещаемой стоимости (recoverable value). Возмещаемая стоимость — это большая из двух стоимостей: чистой стоимости реализации или ценности в использовании. Чистая стоимость реализации (net realizable value, fair value less costs to sell) — это разность между ожидаемой ценой реализации за вычетом предполагаемых затрат, связанных с реализацией. Ценность в использовании (value in use)- это стоимость актива, рассчитанная путем дисконтирования будущих денежных поступлений от использования актива, с учетом затрат по его ликвидации. Таким образом, возмещаемая стоимость, это сумма, которую компания предполагает получить либо от продажи, либо от использования актива. Концепция обесценения состоит в том, что балансовая стоимость не может превышать возмещаемую. Расчет убытка от обесценения сводится к следующим шагам: Определяем, что больше: чистая стоимость реализации или ценность в использовании. Сравниваем большую сумму (возмещаемую стоимость) с балансовой стоимостью. Если балансовая стоимость меньше возмещаемой, обесценения нет. Если балансовая стоимость больше возмещаемой, их разница и будет убытком от обесценения.
Т.О компания страхуется от возможного падения стоимости реализации ( или денежных поступлений от операционной деятельности ) но уж больно они круто себе заложили 10 ярдов А так без обесценения гудвила и резерва под возможные кредитные убытки ( 1,914 + 9,847 = 11,761 млрд.руб ) ЧП за 6 мес.2020 года по мсфо составила бы 2,063 млрд.руб
Абсолютно верно!
Это вещи оценочные..основанные на суждениях.. Когда Траст приобретал Паке акций..они оценили компанию в 72 млрд рублей... Потом изменили суждения и оценили в 69 млрд... В июне оценили в 60 ярдов и списали в убыток 9,5 млрд.... Завтра например..если динамика продаж изменится к росту, себестоимость упадет..или стоимость капитала уменьшиться... Они могут оценить компанию и в 120 млрд....
Странно то, что при снижении ключевой ставки ЦБ в 1-ом полугодии до 4,25%... Они почему то увеличили средневзвешенную стоимость капитала с 12,5 до 13,85%... Это странно...так делают когда очень нужно уменьшить оценку компании...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
