думаю, ЭТОТ купон-заплатят, потом заплатят и следующие вместе с тремя аммортами по 10%, а вот амморт 70%, как тут товарищ пишет-да, это вопрос. Не в том смысле, что не погасят, а в том, что неизвестно.Здесь соглашусь. Но до тех 70-ти еще довольно долго, можно пересидеть какое то время в бумаге. да и когда у нас была полная уверенность и по чём? кроме ОФЗ и областей. Одно ТГК тут сколько было переживаний...
Я в целом согласен, но смысл остается тот же - как можно посчитать доху к погашению если само это погашение будет фиг знает когда. Что касается "пересидеть", то я бы сейчас вообще от длинных бумаг сторонился, а эти обе бумажки еще и ходят туда сюда не предсказуемо и иногда достаточно сильно (хотя обе бумаги почти близнецы, но уже было неоднократно 04 вверх, а 06 вниз и наоборот). Ликвидность в них очень и очень условная. Короче я бы именно сейчас сторонился бы таких бумаг. Я сам в Аше завис и хотя в целом я в эмитенте уверен, но конкретно сейчас ну его на фиг. А у Аши кстати купон к ставке привязан и хоть как-то застрахован от Эльвириных приколов: "а завтра ставка будет 17%". Хотя в прошлый Большой Барабум она просто ставку отменила на фиг заранее и нагнула всех хитрых.
Справедливости ради у ННК тоже купон к ставке привязанcо след купона: max( цб+2,25% ; 8,5%) Но и странный/негативный слушок пробежал что петронефть (СТТ) Худайнатов может взять, а там долговая нагрузка космическая
Мы считаем, что профессиональным финансистам следует или перестать пользоваться показателем ВНР вообще, или хотя бы корректировать расчеты, делая поправку на самое уязвимое предположение этого метода — что промежуточные денежные потоки будут реинвестированы по столь же высокой ставке.
Всегда не понимал, почему в формулу не добавлена стандартная ставка реинвестирования. Поэтому считаю проще - 1. Дюрация 2. Сколько всего будет получено. 3. пункт 2 делю на то сколько сколько вложили 4. степень 1/дюрация 5. Минус 1 Дюрация 5 лет, будет получено 1500 рублей платежей, вложено 900 рублей, получаем 1,666, степень 1/5 -1 = 10,75% годовых. Проще говоря - бескупонная ОФЗ.
Коллеги, вопрос по поводу налогообложения купонов облигаций, выпущенных после 01.01.2017. НДФЛ не удерживается с купона КС+5%, то, что выше- 35%. НКД при продаже таких бумаг облагается 13%? Весь, или только те купоны, что выше КС+5% ?
Вы же сами ответили на свой вопрос. С НКД не берётся НДФЛ 13%. Возьмут только с разнице между покупкой и продажей и то если продали дороже чем купили. НКД (накопленный купонный доход)= купон.
Вы же сами ответили на свой вопрос. С НКД не берётся НДФЛ 13%. Возьмут только с разнице между покупкой и продажей и то если продали дороже чем купили. НКД (накопленный купонный доход)= купон.
Вы не правы. Вот цитата из Письма Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 18 июня 2018 г. N 03-04-07/41907 О налогообложении НДФЛ сумм купонного дохода по облигациям (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71...)
... при определении налоговой базы... в общую сумму дохода по операциям с ценными бумагами включаются доходы от реализации (погашения) облигаций, включая суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком от покупателя облигаций..., а в расходы по приобретению облигаций включаются уплаченные продавцу облигаций в соответствии с договорами купли-продажи суммы накопленного купонного дохода.
То есть по корпоративным бумагам, не зависимо от даты эмиссии, НКД входит в цену покупки и продажи. А вот по ОФЗ и муниципальным - нет (см. п. 13 ст.214.1 НК РФ)
Мы считаем, что профессиональным финансистам следует или перестать пользоваться показателем ВНР вообще, или хотя бы корректировать расчеты, делая поправку на самое уязвимое предположение этого метода — что промежуточные денежные потоки будут реинвестированы по столь же высокой ставке.
Для облиг данные измышления не совсем корректны.
Если доходность реинвестирования упала, значит выросла цена облигации Для держателя облиг это даже лучше, продал раньше срока погашения с большей доходностью
Вы же сами ответили на свой вопрос. С НКД не берётся НДФЛ 13%. Возьмут только с разнице между покупкой и продажей и то если продали дороже чем купили. НКД (накопленный купонный доход)= купон.
Вы не правы. Вот цитата из Письма Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 18 июня 2018 г. N 03-04-07/41907 О налогообложении НДФЛ сумм купонного дохода по облигациям (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71...)
... при определении налоговой базы... в общую сумму дохода по операциям с ценными бумагами включаются доходы от реализации (погашения) облигаций, включая суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком от покупателя облигаций..., а в расходы по приобретению облигаций включаются уплаченные продавцу облигаций в соответствии с договорами купли-продажи суммы накопленного купонного дохода.
То есть по корпоративным бумагам, не зависимо от даты эмиссии, НКД входит в цену покупки и продажи. А вот по ОФЗ и муниципальным - нет (см. п. 13 ст.214.1 НК РФ)
Вы пропустили изменения в главу 23 налогового кодекса РФ "В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход. (абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 58-ФЗ (ред. 30.09.2017))" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...
Мы считаем, что профессиональным финансистам следует или перестать пользоваться показателем ВНР вообще, или хотя бы корректировать расчеты, делая поправку на самое уязвимое предположение этого метода — что промежуточные денежные потоки будут реинвестированы по столь же высокой ставке.
"Это наглая ложь и не совсем так." вроде бы Черномырдин. Одним словом, к облигам эти рассуждения не относятся. Это относится к инвестпроектам, а точнее к квазижулинью при инвестпроектах. У нас так жулить обязательно будут, но не сейчас. Сейчас у нас проще можно жулить, вон и профессор Глазьев спроса не нашёл на свой продукт. Как говорил (но это не точно) тот же Черномырдин "У нас воруют намного больше, причем нигде не убавляется. Такая страна..."
Вы не правы. Вот цитата из Письма Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 18 июня 2018 г. N 03-04-07/41907 О налогообложении НДФЛ сумм купонного дохода по облигациям (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71...)
То есть по корпоративным бумагам, не зависимо от даты эмиссии, НКД входит в цену покупки и продажи. А вот по ОФЗ и муниципальным - нет (см. п. 13 ст.214.1 НК РФ)
Вы пропустили изменения в главу 23 налогового кодекса РФ "В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход. (абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 58-ФЗ (ред. 30.09.2017))" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...
Мое мнение- сумма выплаты =купоны платит эмитент, вот он и не возьмёт с вам налог. То есть при выплате процентов есть льгота, при торговле - нет. Что печально.
Коллеги, вопрос по поводу налогообложения купонов облигаций, выпущенных после 01.01.2017. НДФЛ не удерживается с купона КС+5%, то, что выше- 35%. НКД при продаже таких бумаг облагается 13%? Весь, или только те купоны, что выше КС+5% ?
Самое надёжное спросить у брокера, как они будут считать налог (удерживать то они его будут). Скорее всего ((тело1+нкд1) - (тело0+нкд0) - (комис0 + комис1)) * 13%
Коллеги, вопрос по поводу налогообложения купонов облигаций, выпущенных после 01.01.2017. НДФЛ не удерживается с купона КС+5%, то, что выше- 35%. НКД при продаже таких бумаг облагается 13%? Весь, или только те купоны, что выше КС+5% ?
Самое надёжное спросить у брокера, как они будут считать налог (удерживать то они его будут). Скорее всего ((тело1+нкд1) - (тело0+нкд0) - (комис0 + комис1)) * 13%
А вот это самое верное. А то сколько здесь уже писали, одни брокеры налог берут, другие нет с одного и того же эмитента.
Самое надёжное спросить у брокера, как они будут считать налог (удерживать то они его будут). Скорее всего ((тело1+нкд1) - (тело0+нкд0) - (комис0 + комис1)) * 13%
А вот это самое верное. А то сколько здесь уже писали, одни брокеры налог берут, другие нет с одного и того же эмитента.
Надежней - запросить у брокера расчет по вам 2-НДФЛ. И его проштудировать. А спрашивать не очень надежно.
Вы пропустили изменения в главу 23 налогового кодекса РФ
Я не пропустил. Это Вы пропустили два письма Минфина Процитирую ещё одно письмо Минфина от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 (заметьте, более чем через год после принятия упомянутого Вами закона) в котором данный закон непосредственно упомянут. Обратите внимание, что там конкретно указано, что КУПОН и НКД - это две большие разницы:
Федеральным законом от 03.04.2017 N 58-ФЗ "О внесении изменений в главу 23 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) внесены изменения в порядок обложения налогом на доходы физических лиц доходов в виде процентов по обращающимся облигациям российских организаций.
В частности, Федеральным законом внесены изменения в статью 214.2 Кодекса, в соответствии с которыми в отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 г., налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.
В соответствии с указанными изменениями новый порядок применяется в отношении сумм процентного дохода (купона), выплачиваемых эмитентом облигации за очередной купонный период, а также одновременно с выплатой номинальной стоимости облигации при её погашении.
Каких-либо изменений в отношении налогообложения накопленного процентного (купонного) дохода Федеральным законом не предусмотрено.
Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учёта при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.
Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг.
Если Вы действительно хотите разобраться в налогообложении облигаций, приглашаю к себе на блог в склянках, где у меня есть отдельная статья, где эта тема детально рассмотрена: http://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php
там надо дату выбрать чуть более раннюю - например 22 ноября.
есть ньюансы, главных три 1. Налог все таки будет браться, если купон выше ставки БР+5% (все знают это) 2. Некоторые облигации нельзя купить физикам, а по некоторым надо быть квалом. 3. Некоторые облигации меняют свой статус на необращающиеся (когда долго нет сделок статус меняется). - на той же странице есть ссылка по смене статусов.
кроме того на той же странице:
Согласно разъяснению Минфина от 03.04.2018 № 03-04-06/21528 данная норма налогового законодательства распространяется только на процентный доход, уплачиваемый эмитентом. Доходы, полученные по операциям купли-продажи облигаций, в том числе купонный доход, облагаются по общей налоговой ставке НДФЛ.
Мы считаем, что профессиональным финансистам следует или перестать пользоваться показателем ВНР вообще, или хотя бы корректировать расчеты, делая поправку на самое уязвимое предположение этого метода — что промежуточные денежные потоки будут реинвестированы по столь же высокой ставке.
"Это наглая ложь и не совсем так." вроде бы Черномырдин. Одним словом, к облигам эти рассуждения не относятся. Это относится к инвестпроектам, а точнее к квазижулинью при инвестпроектах. У нас так жулить обязательно будут, но не сейчас. Сейчас у нас проще можно жулить, вон и профессор Глазьев спроса не нашёл на свой продукт. Как говорил (но это не точно) тот же Черномырдин "У нас воруют намного больше, причем нигде не убавляется. Такая страна..."
А аргументировать как-то свой ответ можно, что показатели оценки эффективности инвестпроектов к облигациям не относятся? Вот, например, Адам Леррик, известный американский экономист и консультант по облигациям считает NPV по облигациям и в проспекте украинских облигаций, есть ссылка на NPV? Оговорка о $12 млрд: что помешает отсрочить долг Киева по плану Путина
Мы считаем, что профессиональным финансистам следует или перестать пользоваться показателем ВНР вообще, или хотя бы корректировать расчеты, делая поправку на самое уязвимое предположение этого метода — что промежуточные денежные потоки будут реинвестированы по столь же высокой ставке.
Для облиг данные измышления не совсем корректны.
Если доходность реинвестирования упала, значит выросла цена облигации Для держателя облиг это даже лучше, продал раньше срока погашения с большей доходностью
Как СилМаш на графике справа
Поясните, не понял в чем некорректность? Доходность к погашению облигации считается через IRR (основной метод).
Мы считаем, что профессиональным финансистам следует или перестать пользоваться показателем ВНР вообще, или хотя бы корректировать расчеты, делая поправку на самое уязвимое предположение этого метода — что промежуточные денежные потоки будут реинвестированы по столь же высокой ставке.
Всегда не понимал, почему в формулу не добавлена стандартная ставка реинвестирования. Поэтому считаю проще - 1. Дюрация 2. Сколько всего будет получено. 3. пункт 2 делю на то сколько сколько вложили 4. степень 1/дюрация 5. Минус 1 Дюрация 5 лет, будет получено 1500 рублей платежей, вложено 900 рублей, получаем 1,666, степень 1/5 -1 = 10,75% годовых. Проще говоря - бескупонная ОФЗ.
1) Стандартная ставка реинвестирования это какая? 2) Возведение в степень, разве, не предполагает сложные проценты? А сложные проценты это, ведь и есть реинвестирование?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
