mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
vasionok
19.05.2018 22:39
1
v
Держу долларовые суборды Альфы -2025;
Купон - 9,5% годовых в долларах;
Это XS1135611652? А где их в квике можно найти? Я посмотрел в МБ ФР: Т+ Облигации (расч.в USD), не нашёл.
novik
19.05.2018 22:47
 
n
Держу долларовые суборды Альфы -2025;
Купон - 9,5% годовых в долларах;
Это XS1135611652? А где их в квике можно найти? Я посмотрел в МБ ФР: Т+ Облигации (расч.в USD), не нашёл.
Да, это они.
Они на ММВБ не обращаются, брал на внебирже.
кинутый дважды
20.05.2018 00:18
1
к
Alfa вроде как устойчивый банк, можно особенно не боятся.
А что думаете по поводу PSB Fin-19 (XS1506500039) ?
Вроде как псб теперь практически госбанк.
Или я не вижу каких то рисков?
Это XS1135611652? А где их в квике можно найти? Я посмотрел в МБ ФР: Т+ Облигации (расч.в USD), не нашёл.
Да, это они.
Они на ММВБ не обращаются, брал на внебирже.
Чебура$Hка
20.05.2018 00:56
2
Alfa вроде как устойчивый банк, можно особенно не боятся.
А что думаете по поводу PSB Fin-19 (XS1506500039) ?
Вроде как псб теперь практически госбанк.
Или я не вижу каких то рисков?
Да, это они.
Они на ММВБ не обращаются, брал на внебирже.
По поводу Альфы соглашусь. Риски есть везде, здесь их меньше. #1 среди коммерческих. Что касается ПСБ, смотрел этот выпуск. Все ничего, однако это теперь банк для госОборонЗаказа и прочее - те спец его подготовили для потенциальных санкций (которые с высокой долей вероятности к нему придут). А это все таки евробонд, теперь вспоминаем про недавние санкции в отношении Русала и EN+ - санкции в отношении самих бумаг и их обращения (те санкции не только в отношении предприятий). Отсюда и премия по этой бумаге в цене (считаю что ещё пока слишком маленькая). И в бумаге есть приличный продавец - посмотрите стакан - ежедневно стоит продажа 200 лотов по 98-99 (и судя по всему эти лоты постоянно вливают и вливают, чтобы не пугать изначальной цифрой по продаже). Те кто-то начал сливать.
novik
20.05.2018 01:56
1
n
Alfa вроде как устойчивый банк, можно особенно не боятся.
А что думаете по поводу PSB Fin-19 (XS1506500039) ?
Вроде как псб теперь практически госбанк.
Или я не вижу каких то рисков?
По поводу Альфы соглашусь. Риски есть везде, здесь их меньше. #1 среди коммерческих. Что касается ПСБ, смотрел этот выпуск. Все ничего, однако это теперь банк для госОборонЗаказа и прочее - те спец его подготовили для потенциальных санкций (которые с высокой долей вероятности к нему придут). А это все таки евробонд, теперь вспоминаем про недавние санкции в отношении Русала и EN+ - санкции в отношении самих бумаг и их обращения (те санкции не только в отношении предприятий). Отсюда и премия по этой бумаге в цене (считаю что ещё пока слишком маленькая). И в бумаге есть приличный продавец - посмотрите стакан - ежедневно стоит продажа 200 лотов по 98-99 (и судя по всему эти лоты постоянно вливают и вливают, чтобы не пугать изначальной цифрой по продаже). Те кто-то начал сливать.
Согласен.
По хорошему, ПСБ должен был объявить выкуп этих бумаг, пока ему не заблокировали расчеты в долларах.
lord1313
20.05.2018 01:58
1
l
Муниципалов интереснее всего брать на проливах, спреды большие.
И часто там бывают проливы? Я так понимаю, что эти проливы вызваны вовсе не риском дефолта, и через определенное время цена восстанавливается?
Да восстанавливается. Иногда проливы связаны и с риском дефолта - если кошмарят публично губера за долги, например. В основном же проливы как в любом неликвиде, в момент резких движений на рынке, или маржинколят кого-то или сам кто-то сливает. Чем выше объем нужен, тем меньше вероятность, что столько удастся набрать на проливах. Есть конечно области где спред минимальный и причем продолжительное время, есть где постоянно продавец есть можно легко закупиться, но такие истории отдельно искать надо.
lord1313
20.05.2018 02:17
4
l
Опять же если настанет большой барабум и ОФЗ рухнут, то муниципалы тоже, да и корпораты, причем очень часто в кризис они падают еще сильнее ибо неликвид.
А как вели себя муниципалы в кризис 2008-2009гг., тогда цена на них сильно упала? Рестарты, дефолты в тот кризис муниципалов тоже не обошли стороной?
Рухнули само собой ниже плинтуса и на долго. Некоторые даже вынуждены были выпустить бумаги с огромным купоном, потом еще долго та же Московская область была.
Дефолтов самих регионов не было, кроме кажется одной мутной истории. В Московской области угробили крупные ГУПЫ, но облиги самой области устояли.
Вообще в облигациях есть два принципиально разных риска - риск самого эмитента и рис "ставок". Если ставки начинают расти, то дешевеют все облиги попорядку ОФЗ, муниципалыЮ крупные корпораты и дальше все по эшелонам. Может быть и наоборот "ставки" падают, тогда все облигации сами собой дорожают, что у нас и происходит уже три года.
По моему сейчас стремно все, куда оно дальше пойдет не известно. При этом потенциала для падения ставок совсем не много - Набибулина мечтает ключ иметь 6% при условной инфляции 4%. Но она пока мечтает у америкосов запросто может случиться инфляция в 3%, тогда они ключ задерут и доху по трежерям тоже и кому тогда будут нужны наши фантики? и это даже без всяких санкций. А без них таки не обойдется.
Поэтому лучше сейчас сидеть в коротких бумагах - получил свою доху и вышел по погашению, а дальше снова кидай кубики.
кинутый дважды
20.05.2018 04:03
 
к
По поводу Альфы соглашусь. Риски есть везде, здесь их меньше. #1 среди коммерческих. Что касается ПСБ, смотрел этот выпуск. Все ничего, однако это теперь банк для госОборонЗаказа и прочее - те спец его подготовили для потенциальных санкций (которые с высокой долей вероятности к нему придут). А это все таки евробонд, теперь вспоминаем про недавние санкции в отношении Русала и EN+ - санкции в отношении самих бумаг и их обращения (те санкции не только в отношении предприятий). Отсюда и премия по этой бумаге в цене (считаю что ещё пока слишком маленькая). И в бумаге есть приличный продавец - посмотрите стакан - ежедневно стоит продажа 200 лотов по 98-99 (и судя по всему эти лоты постоянно вливают и вливают, чтобы не пугать изначальной цифрой по продаже). Те кто-то начал сливать.
Согласен.
По хорошему, ПСБ должен был объявить выкуп этих бумаг, пока ему не заблокировали расчеты в долларах.
будут санкции, государство поможет, фактически потеря ликвидности максимум да и то на мамбе будет торговаться, там ее никто блокировать не будет.
Расчетыв долларах можно через банк посредник провести.
200 лотов в стакане видел, да впечатляет
novik
20.05.2018 07:37
2
n
Согласен.
По хорошему, ПСБ должен был объявить выкуп этих бумаг, пока ему не заблокировали расчеты в долларах.
будут санкции, государство поможет, фактически потеря ликвидности максимум да и то на мамбе будет торговаться, там ее никто блокировать не будет.
Расчетыв долларах можно через банк посредник провести.
200 лотов в стакане видел, да впечатляет
Вопрос не в ликвидности ПСБ и не в помощи государства.
Эмитент бумаг - PSB Finance S.A. зарегистрирована в Люксембурге.
100% - дочка ПСБ, SPV компания, специально зарегистрирована для выпуска облигаций, больше ничем не занимается.
Соответственно, это облиги иностранного эмитента.
ПСБ получил от нее средства в виде займа и платит ей проценты, из которых, PSB платит держателям облиг купон. Аналогично, проходит погашение. В долларах США.
Вряд ли, получится сделать международные платежи в долларах, в два конца, через банк-посредник. Причем, расчеты идут через международный депозитарий, который хранит и учитывает эти облиги.
Причем, при блокировке расчетов в долларах у обоих контрагентов (в случае введения санкций).
Кстати, сам ПСБ, с 15.05.18 не работает с иностранными ценными бумагами.
Это - риск...
Коло-бок
20.05.2018 09:46
7
Евгений Чичваркин предсказал скорый обвал курса до 90 рублей за доллар
https://incrussia.ru/news/evgenij-chichvarkin-p...
У Гаранта есть информация для масс и информация "для внутреннего потребления".
Для масс, для "пипла", - страна якобы борется с мировым злом, "закулисой" и т.д, а так же "вкладывайтесь в свою экономику, переход расчетов за нефть на рубль, бла-бла...
Для внутреннего потребления, узкого круга - другое. Они детей "туда" втихушку отправляют, учиться и жить, дома и активы там покупают...
Иногда можно о чем то догадываться. Например, про рубль - он командой Скреподержателя - СОЗНАТЕЛЬНО ежегодно ослабляется, вымывая этим сбережения граждан. Можно забыть про возвращение курса к 30, несмотря на повышение ВВП. Почему? ВВП повышается во многом за счет инфляции. 6 лет(срок) по 10-15% ежегодной инфляции-и вот тебе уже обещанное почти "удвоение ВВП".
Достигается просто запланированным, регулируемым сверху командой Гаранта увеличением тарифов монополий, ценой на кВт и бензин -это же "кровь экономики" и увеличивает рублёвые внутренние цены на всё.
Но при увеличении рублевых цен на всё (если бы не менялся курс) - возник бы дисбаланс с мировой экономикой, в которую мы встроены.
Например - бутерброд стоит 30 рублей у нас и 1 долл в Европе. (при этом курс 30 руб=1 долл). В Европе инфляция годовая 1.44%, у нас 10%. (потому что Гарант ежегодно на Новый Год дарил россиянам новогодние повышения тарифов примерно на 10%-сейчас эти дары перенесли с НГ на внутригодовые даты и разбили на части, а то слишком издевательски выглядело, на НГ "подарок")
В результате, лет через 10, наш бутерброд будет стоить около 64 руб, а в Европе - 1.15 долл. Ну вот вам и новый курс руБЛЯ. Который могут несколько лет удерживать насильно разными методами, но ведь пружина перекоса цен с мировой экономикой от этого сжимается-и потом выстреливает и все становится на место. Это я в общем описываю, без мелких ньюансов, но суть понятна-Гарант и его команда тарифы задирает, умышленно обесценивая рубль. Чичваркину это видно, как на картине, потому что долго общался с денежными оборотами и как раз в товарной сфере "рублевая зона-импорт". Для него такие "прорицания" -лишь озвучивание банальных истин. Которые команда Гаранта старается не озвучивать, ибо скажи вслух всем, что рубль умышленно опускается инфляцией через тарифы, ради выуживания средств из граждан и фиктивного роста ВВП - то это может многим не понравиться, позолота на скрепках померкнет.
Енот Полоскун
20.05.2018 11:38
 
По ДД звонили коллеге держателю ВНИМАНИЕ целых 20 облигаций!!!
Назвали условие "единственного приемлемого для них в текущей ситуации" стремного рестракта, озвученного недавно Коммерсантомъ, и сказали что голосование будет организовано в июне по Интернету.
Как я понял, они обзванивают держателей именно мелких пакетов. С крупняком, видимо, они не хотят договариваться.
guest
20.05.2018 11:47
 
g
Как я понял, они обзванивают держателей именно мелких пакетов. С крупняком, видимо, они не хотят договариваться.
С крупняком они УЖЕ договорились
Но, видимо, 75% "за" в договоренностях не набрано, поэтому обзванивают и мелких...
Apyw
20.05.2018 11:48
 
...В результате, лет через 10, наш бутерброд будет стоить около 64 руб, а в Европе - 1.15 долл. Ну вот вам и новый курс руБЛЯ. Который могут несколько лет удерживать насильно разными методами, но ведь пружина перекоса цен с мировой экономикой от этого сжимается-и потом выстреливает и все становится на место...
С одной стороны, теория Фридмана выглядит логичной. С другой стороны, попытки вычислить на этой основе "справедливый", равновесный/целевой курс рубля лично у меня не увенчались успехом. Проблем две: 1) действительная инфляция и "у них", и у нас. 2) определение того момента времени, в котором курс является равновесно-справедливым.
Почему я говорю о действительной инфляции. Используя официальные данные, я не вышел на какое-либо близкое совпадение курсов. Используя личную потребительскую инфляцию тоже не вышел. Можно конечно подогнать инфляцию так, чтобы курсы совпали и заявить что вот эта-то инфляция и есть действительная. Но ведь нам надо не докторскую написать, а не просадить личные деньги.
Если бы мы всё-таки захотели обратным счётом выйти на действительную инфляцию чтобы как-то вывести поправку по инфляции на будущее, то всё-равно есть проблема определения какой именно из курсов валюты является действительно равновесным. Если посмотреть на колебания курса доллара начиная с января 15-го, то возникает вопрос - в каком месте от 50 до 75 курс отвечал равновесию?
zavhoz
20.05.2018 11:58
 
С одной стороны, теория Фридмана выглядит логичной. С другой стороны, попытки вычислить на этой основе "справедливый", равновесный/целевой курс рубля лично у меня не увенчались успехом.
Сравниваешь цены на продукты в супермаркетах у них и у нас, если понимаешь, что у них " весьма недорого", значит рубль переоценен и скоро обвалится. Обычные торговые дисбалансы.
По этому признаку жду летом курса в 70, к концу года повышение ставки (инфляция запаздывает после апрельского скачка курса). Из облиг брать только короткие.
Mediaholder
20.05.2018 12:21
 
M
...
Широкий портфель высокодоходных облигаций будет убыточен - это уже несколько лет.
... разумно побыть в стороне, играя только в редкие истории в надежде угадать, но это сложно и как в казино - чем больше раз делаешь ставку, тем больше шансов проиграть.
Увы, да. Я пришел к такому же выводу - чем больше "диверсифицируешься" в высокодоходных, тем больше шанс прикупить дефолт. Рассчитать адекватную долю портфеля для них лично мне не представляется возможным, т.к. риск какой-то плавающий. Тот же СТТ - вроде ничего не предвещало, и вдруг сами на банкротство подают. Как от такого защитится ?
Широкий портфель это сколько выпусков различных эмитентов? Мне кажется даже 10 бумаг не наберешь.
Cousin Avi
20.05.2018 12:35
 
Непонятны переживания по поводу курса. Во-первых, исходя из нефтегазовых цен, курс сейчас должен быть около 45, а не 62. Ещё больший разрыв с фундаментальной ценой практически невозможен. Чичваркин, разумеется, персонаж интересный, но его оценки всегда, скажем так, однобоки.
Во-вторых, какая вообще разница - живём-то в России.
zavhoz
20.05.2018 12:39
1
Непонятны переживания по поводу курса. Во-первых, исходя из нефтегазовых цен, курс сейчас должен быть около 45, а не 62. Ещё больший разрыв с фундаментальной ценой практически невозможен
ты ещё ТА к нашей экономике примени...
СыроЕдоff
20.05.2018 12:43
 
Сообщение удалено автором 20.05.2018 в 12:44.
СыроЕдоff
20.05.2018 12:45
1
По ДД звонили коллеге держателю ВНИМАНИЕ целых 20 облигаций!!!
Назвали условие "единственного приемлемого для них в текущей ситуации" стремного рестракта, озвученного недавно Коммерсантомъ, и сказали что голосование будет организовано в июне по Интернету.
Как я понял, они обзванивают держателей именно мелких пакетов. С крупняком, видимо, они не хотят договариваться.
Для сведения. У меня 1450 шт, а мне по прежнему ни кто не звонил. Кроме того не ясно, каким образом они будут проводить интернет голосование. Звонил в Открытие они сказали такого быть не может.
Yar_a
20.05.2018 13:29
 
приемлемого для них
Настолько борзые, что не учитывают необходимость приемлемости для обеих сторон.
а мне по прежнему ни кто не звонил
Может у брокера нет вашего номера (устаревшие данные)?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году42
 
Продлится еще 3 года16
 
Продлится еще 5 лет6
 
Продлится еще 10 лет2
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет1
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет7
 
Всего голосов:75 
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
12 andrey06127412.02, 18:52
0 Кофейня на хаях11.02, 12:03
10.05Poko07.02, 19:44
7.5Phantom07.02, 04:41
10.1anbor07205.02, 21:50
9.7ФСК_4505.02, 13:34
9.85Touro de ouro05.02, 08:39
10.51memento mori28.01, 01:03
7.9ВУС23.01, 05:38
Всего прогнозов: 17
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 185+267.29 (+9.16%)14.02
RTSI1 111+178.18 (+19.10%)14.02
DJ Industrial44 546.08−165.35 (−0.37%)00:44
S&P 5006 114.63−0.44 (−0.01%)01:45
NASDAQ Comp20 026.7734+81.129 (+0.41%)00:00
FTSE 1008 732.46−32.26 (−0.37%)14.02
DAX 3022 513.42−98.6 (−0.44%)14.02
Nikkei 22539 149.43−312.04 (−0.79%)14.02
Hang Seng22 620.33+805.96 (+3.69%)14.02

Котировки акций

ВТБ ао87.79−1.75 (−1.95%)14.02
ГАЗПРОМ ао168.1+1.78 (+1.07%)14.02
ГМКНорНик131.5+3.4 (+2.65%)14.02
ЛУКОЙЛ7 492.5−41.5 (−0.55%)14.02
Полюс18 709.5−609.5 (−3.15%)14.02
Роснефть561.95−11.35 (−1.98%)14.02
РусГидро0.5462−0.011 (−1.97%)14.02
Сбербанк309.87−0.23 (−0.07%)14.02

Курсы валют

EUR1.04913+0.00289 (+0.28%)01:00
GBP1.2585+0.0002 (+0.02%)01:00
JPY152.254−0.521 (−0.34%)01:00
CAD1.41790 (0%)01:44
CHF0.89949−0.00333 (−0.37%)01:00
CNY7.2525−0.0005 (−0.01%)01:44
RUR91.101−0.0078 (−0.01%)02:45
EUR/RUB95.592−0.23 (−0.24%)01:17
AUD0.635+0.00025 (+0.04%)01:00
HKD7.7840 (0%)01:00

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.