Давно не был на форуме, много воды утекло. Хотел поделиться мыслями и ваше мнение услышать. 1. Возможные условия. Мне кажется условия могут быть сравнимыми или хуже, т.к. ситуация со ставками изменилась и возможно купон как-то привяжут к ключевой ставке, но уже с меньшей премией. Частичный выкуп, возможен, думаю в данном случае может быть щедрее чем в 13 и 14 серии, т.к. основные кредиты уже реструктуризованы и выплачены в этом году, так что могут быть свободные средства. 2. На счет сроков, тут думаю уложаться к оферте и не должно быть бардака как в 13 и 14 серии было.
Сегодня отправил письмо на те адреса, которые указаны в сообщении. Кто-нибудь уже отправлял, получили какой-нибудь ответ?
Лорд, и ви таки понимаете, шо находятся идийоты, которые по 75 17-ю до сих пор тарят? Чем их зачинали?
Даже меня смутили смельчаки которые покупали прямо перед объявой про реструк 17-й дороже 13/14. Не ну реально же это или дурак (а их на ФР, а тем более в облигах быть не должно), или инсайдер. Стратегия у каждого своя, но я почти никогда не покупаю при неясности - высокодоходных и так риска хватает. Зачем чего-то гадать и куда-то спешить? Объявит Меча условия рестракта и можно будет обосновано оценить чего эти бумажки стоят хотя бы по сравнению с 13/14 (хотя и по этим цена задрана сильно).
Давно не был на форуме, много воды утекло. Хотел поделиться мыслями и ваше мнение услышать. 1. Возможные условия. Мне кажется условия могут быть сравнимыми или хуже, т.к. ситуация со ставками изменилась и возможно купон как-то привяжут к ключевой ставке, но уже с меньшей премией. Частичный выкуп, возможен, думаю в данном случае может быть щедрее чем в 13 и 14 серии, т.к. основные кредиты уже реструктуризованы и выплачены в этом году, так что могут быть свободные средства. 2. На счет сроков, тут думаю уложаться к оферте и не должно быть бардака как в 13 и 14 серии было.
Сегодня отправил письмо на те адреса, которые указаны в сообщении. Кто-нибудь уже отправлял, получили какой-нибудь ответ?
Вы по всем адресам отправляли(вроде там 3) или по одному на выбор?
Первое. То что кинули по оферте вы не будете отрицать? Это не исполнение обязательства Мечела? Отрицать не будете. Или будете?... Второе Чем лучше или хуже держатель 14-й облигации от держателя 19-й? И не надо цепляться за термины. Кидать "больших дядек" у Зюзи не получается, а кидать миноров, это нормально что ли? В любом случае чтобы вы не говорили, действия Мечела в данном случае юридически не правомочны. Так что, хотят они или нет, но придется находить компромисс с держателями облигаций.
И Вы таки мне советовали на ветке акций быть рациональнее? Это у Вас все эмоции! "Кинули" и т.д. Это все никакого ни юридического, ни практического значения не имеет совсем. "Кинули" Вас полностью по закону! Ничего с этим сделать нельзя. Не Ваши облиги первые (и последние) - этот закон с собраниями принимали для того чтобы кидать. Юридически равными правами обладают только владельцы одного выпуска облигаций! Реально даже это не факт все знают как договариваются с крупняком и как могут запросто "занести" крупняку мимо остальных держателей. Формально у Мечела нет ни каких оснований делать одинаковые условия даже по этим трем выпускам 17-19 (тем более, что исторически у Мечела есть опыт разделения "сиамских близнецов: 15 и 16 выпуски). Сначала раздували оптмимзм по поводу того, что Мечел якобы рассчитается по этим трем выпускам, потом почему-то решили, что Мечел даст такие-же условия как по 13/14, по моему все это просто слишком оптимистично. И чего теперь проклинать Зюзю, как будто не знали чьи бумаги покупаете. Мой прогноз по 17/19 остается таким же как несколько месяцев назад - совсем Зюзя Вас не кинет, часть облиг наверное у банков. Никаких компенсаций, мини оферт и прочего, ставка КС+1.5% (а не 4% как у 13/14). Логично и погашение сместить максимально подальше, может даже за 20-й год. Справедливую стоимость облиг может прикинуть сами. В любом случае я бы до объявления условий покупать бы не стал.
Миниоферты - вы имеете в виду выкуп как в 13 и 14-х сериях 10%+5%+5% ? Если банки держат 75% голосов как в 13 и 14-х(для этого наверное и производится опрос, чтобы выяснить расклад перед собранием), то почему в 13 и 14-х пошли на миниоферты(положение было хуже со Сбером и пр), а сейчас не пойдут? Как скажут держатели 75% облиг, так наверное и должно быть? Почему теперь банки согласятся на худшие условия? Вопрос может быть и наивен, но логичен. Ответьте аргументированно, не надувая щек (как BetMent ) . Мы тут и находимся чтобы из разбросанных пазлов создать цельную картину происходящего....
Давно не был на форуме, много воды утекло. Хотел поделиться мыслями и ваше мнение услышать. 1. Возможные условия. Мне кажется условия могут быть сравнимыми или хуже, т.к. ситуация со ставками изменилась и возможно купон как-то привяжут к ключевой ставке, но уже с меньшей премией. Частичный выкуп, возможен, думаю в данном случае может быть щедрее чем в 13 и 14 серии, т.к. основные кредиты уже реструктуризованы и выплачены в этом году, так что могут быть свободные средства. 2. На счет сроков, тут думаю уложаться к оферте и не должно быть бардака как в 13 и 14 серии было.
Сегодня отправил письмо на те адреса, которые указаны в сообщении. Кто-нибудь уже отправлял, получили какой-нибудь ответ?
Да, согласен. Все логично. Или сценарий 13-14-х., или если уменьшается премия к ключевой ставке, то увеличивается частичный выкуп. Это и выгодно Мечелу уменьшить "долговое тело". Про наличие "свободных средств". Цены на метал и уголь немного подросли, ЧМК больше загрузили балкой и рельсами для РЖД. Эльга наращивает продукцию, порты увеличили пропускную способность. Разрулили со Сбером, осталось подтвердить минорам. Ситуация явно лучше чем при реструктуризации 13 и 14 облигов. Правда тогда тогда были проблемы 2-х серий облигов, сейчас 3-х. Все решится после 26-го мая. Если утрясут юридически с минорами вопросы с банками, то и по облигациям будет решение более в плюс, если нет, то и .... До 26-го скорее всего будут предварительно-ритуальные танцы. Окончательные условия реструктуризации примут после 26-го. Недаром собрание миноров назначили до даты оферт, а не после. Посмотрим...
Давно не был на форуме, много воды утекло. Хотел поделиться мыслями и ваше мнение услышать. 1. Возможные условия. Мне кажется условия могут быть сравнимыми или хуже, т.к. ситуация со ставками изменилась и возможно купон как-то привяжут к ключевой ставке, но уже с меньшей премией. Частичный выкуп, возможен, думаю в данном случае может быть щедрее чем в 13 и 14 серии, т.к. основные кредиты уже реструктуризованы и выплачены в этом году, так что могут быть свободные средства. 2. На счет сроков, тут думаю уложаться к оферте и не должно быть бардака как в 13 и 14 серии было.
Сегодня отправил письмо на те адреса, которые указаны в сообщении. Кто-нибудь уже отправлял, получили какой-нибудь ответ?
Да, согласен. Все логично. Или сценарий 13-14-х., или если уменьшается премия к ключевой ставке, то увеличивается частичный выкуп. Это и выгодно Мечелу уменьшить "долговое тело". Про наличие "свободных средств". Цены на метал и уголь немного подросли, ЧМК больше загрузили балкой и рельсами для РЖД. Эльга наращивает продукцию, порты увеличили пропускную способность. Разрулили со Сбером, осталось подтвердить минорам. Ситуация явно лучше чем при реструктуризации 13 и 14 облигов. Правда тогда тогда были проблемы 2-х серий облигов, сейчас 3-х. Все решится после 26-го мая. Если утрясут юридически с минорами вопросы с банками, то и по облигациям будет решение более в плюс, если нет, то и .... До 26-го скорее всего будут предварительно-ритуальные танцы. Окончательные условия реструктуризации примут после 26-го. Недаром собрание миноров назначили до даты оферт, а не после. Посмотрим...
Олежа, а какое отношение собрание миноров имеет к датам оферты? P.S. Я пытаюсь сложить пазл
1. А не понимаю, а какой смысл мутить с рестрактом и исполнять оферты? Это, по-моему, взаимоисключающие вещи. Рестракт, как раз и делается, чтобы не проходит оферту.
2. Банки найдут как получить с Мечела бабки без привязки к бондам.
1. А не понимаю, а какой смысл мутить с рестрактом и исполнять оферты? Это, по-моему, взаимоисключающие вещи. Рестракт, как раз и делается, чтобы не проходит оферту.
2. Банки найдут как получить с Мечела бабки без привязки к бондам.
Да, согласен. Все логично. Или сценарий 13-14-х., или если уменьшается премия к ключевой ставке, то увеличивается частичный выкуп. Это и выгодно Мечелу уменьшить "долговое тело". Про наличие "свободных средств". Цены на метал и уголь немного подросли, ЧМК больше загрузили балкой и рельсами для РЖД. Эльга наращивает продукцию, порты увеличили пропускную способность. Разрулили со Сбером, осталось подтвердить минорам. Ситуация явно лучше чем при реструктуризации 13 и 14 облигов. Правда тогда тогда были проблемы 2-х серий облигов, сейчас 3-х. Все решится после 26-го мая. Если утрясут юридически с минорами вопросы с банками, то и по облигациям будет решение более в плюс, если нет, то и .... До 26-го скорее всего будут предварительно-ритуальные танцы. Окончательные условия реструктуризации примут после 26-го. Недаром собрание миноров назначили до даты оферт, а не после. Посмотрим...
Олежа, а какое отношение собрание миноров имеет к датам оферты? P.S. Я пытаюсь сложить пазл
Попробуем порассуждать. 26-го собрание миноров(номер 2 и более подготовленное), 27-го день отсечки по 19-ой серии облигов(не знаю как у 17-й и 18-й, что-то рядом). Если вопрос де-юре с минорами будет решен (де факто решен), то уже точно вырисовываются на данный момент свободные средства и приблизительный поток средств на 2-3 года вперед. Исходя из этого 27-го числа(после надеюсь положительного вердикта миноров), назначается частичный выкуп 3-х серий облигов (идеально полная оферта). Если частичный выкуп, от него и пляшется остаточный плавающий купонный доход, привязанный к ставке рефинансирования и премия к нему. Может и глубоко капнул в конспирацию... Предложите свой вариант развития событий....
1. А не понимаю, а какой смысл мутить с рестрактом и исполнять оферты? Это, по-моему, взаимоисключающие вещи. Рестракт, как раз и делается, чтобы не проходит оферту.
2. Банки найдут как получить с Мечела бабки без привязки к бондам.
Кончай базарить как в пивной. Если есть мысли и факты по конкретной теме, предъявляй.
Олежа, а какое отношение собрание миноров имеет к датам оферты? P.S. Я пытаюсь сложить пазл
Попробуем порассуждать. 26 собрание миноров(номер 2 и более подготовленное), 27-го день отсечки по 19-ой серии облигов(не знаю как у 17-й и 18-й, что-то рядом). Если вопрос де-юре с минорами будет решен (де факто решен), то уже точно вырисовываются на данный момент свободные средства и приблизительный поток средств на 2-3 года вперед. Исходя из этого 27-го числа(после надеюсь положительного вердикта миноров), назначается частичный выкуп 3-х серий облигов (идеально полная оферта). Если частичный выкуп, от него и пляшется остаточный плавающий купонный доход, привязанный к ставке рефинансирования и премия к нему. Может и глубоко капнул в конспирацию... Предложите свой вариант развития событий....
Попробуем порассуждать. 26 собрание миноров(номер 2 и более подготовленное), 27-го день отсечки по 19-ой серии облигов(не знаю как у 17-й и 18-й, что-то рядом). Если вопрос де-юре с минорами будет решен (де факто решен), то уже точно вырисовываются на данный момент свободные средства и приблизительный поток средств на 2-3 года вперед. Исходя из этого 27-го числа(после надеюсь положительного вердикта миноров), назначается частичный выкуп 3-х серий облигов (идеально полная оферта). Если частичный выкуп, от него и пляшется остаточный плавающий купонный доход, привязанный к ставке рефинансирования и премия к нему. Может и глубоко капнул в конспирацию... Предложите свой вариант развития событий....
Дали адреса для сбора информации: что, сколько и у кого. Почему тогда сразу не объявляют условия рестракта?
1. А не понимаю, а какой смысл мутить с рестрактом и исполнять оферты? Это, по-моему, взаимоисключающие вещи. Рестракт, как раз и делается, чтобы не проходит оферту.
2. Банки найдут как получить с Мечела бабки без привязки к бондам.
"Найдут способ" - например? А что делать с подвисшими бондами этих же самых банков? Если есть рычаг давления имея 75% облигов. А если нет 75% облигов как в 13 и 14-х сериях, что тогда? Мечелу сейчас не до судебных тяжб. Когда возня была вокруг 13 и 14-х. условия рестракта выдвигались раза 3-4(как я помню) и с каждым разом они улучшались для облигационеров, т.е происходил торг . Возможно тоже самое будет и сейчас.
Олежа, звиняй, но ты еще между отрицанием и гневом. Если не секрет, ты на сколько влез в 17-19? Это я к тому, что будет у тебя возможность для торга или нет.
Я не хочу сгущать краски, в принципе ничего страшного не случится. Возможно и при цене захода в 77 ты получишь свои 20% годовых до 2022 года.
1. А не понимаю, а какой смысл мутить с рестрактом и исполнять оферты? Это, по-моему, взаимоисключающие вещи. Рестракт, как раз и делается, чтобы не проходит оферту.
2. Банки найдут как получить с Мечела бабки без привязки к бондам.
"Найдут способ" - например? А что делать с подвисшими бондами этих же самых банков? Если есть рычаг давления имея 75% облигов. А если нет 75% облигов как в 13 и 14-х сериях, что тогда? Мечелу сейчас не до судебных тяжб. Когда возня была вокруг 13 и 14-х. условия рестракта выдвигались раза 3-4(как я помню) и с каждым разом они улучшались для облигационеров, т.е происходил торг . Возможно тоже самое будет и сейчас.
Олежа, звиняй, но ты еще между отрицанием и гневом. Если не секрет, ты на сколько влез в 17-19? Это я к тому, что будет у тебя возможность для торга или нет.
Я не хочу сгущать краски, в принципе ничего страшного не случится. Возможно и при цене захода в 77 ты получишь свои 20% годовых до 2022 года.
"Найдут способ" - например? А что делать с подвисшими бондами этих же самых банков? Если есть рычаг давления имея 75% облигов. А если нет 75% облигов как в 13 и 14-х сериях, что тогда? Мечелу сейчас не до судебных тяжб. Когда возня была вокруг 13 и 14-х. условия рестракта выдвигались раза 3-4(как я помню) и с каждым разом они улучшались для облигационеров, т.е происходил торг . Возможно тоже самое будет и сейчас.
Почему ты решил, что все кроме тебя покупают на максимуме, а продают на минимуме? У меня средняя 19-я где-то 72. Начал покупать по 80 года 2,5-3 назад, тогда Мечел был в силе. Покупал и по 48-50-60. Часть продал по 76. Есть облигации 13 и 14 -х серий, средняя по ним 64- 65, часть фиксанул по 75. Мания величия? Прими лекарство. Хорош бакланить и тошнить на нервы какой ты гениальный. Это мало кому интересно. Предлагаю дискурс пустить в продуктивное русло, обсуждать только Мечел.
Рестракт идет согласно плану общей реструктуризации. Думаю это все проговоренно с банками. Остается формальная часть с другими держателями. Попытка сейчас заплатить, то есть провести оферту создаст кучу прецендентов требовать через суд выплаты по всем остальным долгам. Возможно будут договариваться сколько выкупят сразу и каким образом последующие погашения будут. Вы посмотрите кто консультанты, втб и компания. Вряд ли они будут играть против себя при реструктуризации
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
