Несправедливо при галопирующей инфляции фиксировать дивы,даже на тот момент очень приличные,префовых сразу отцепили от поезда,мало того что неголосующие,так ещё и не акционеры( не участвуют в росте прибыльности предприятия,этакая «золотая мина «)
Сирота утверждает, что не сразу и я склонен хотя бы в этом ему верить, как человеку из "глубинки" и очень близко связанному с КОС. Возможно и der trei сможет это подтвердить. Более того, поизучав эту самую историю, у меня получилось, что во время приватизации префы были преданы трудовому коллективу бесплатно, после деноминации и дробления акций в 99 году, каждый работник, владевший одной акцией номиналом 10 000 рублей, стал владельцем 1000 акций номиналом 1 рубль (за счет увеличения УК в 2003 г.), соответственно и сумма дивидендов, получаемая ими, увеличилась в 100 раз. При этом владельцы обычки, которые пришлось выкупать за свои кровные, могли и не получать дивидендов совсем. Поэтому ваш посыл об исторической несправедливости считаю необоснованным.
"владельцы обычки, которым пришлось выкупать за свои кровные"- это понятие относительное. Простые рабочие выкупили тогда за свои деньги крохи, а вот руководителям предоставлялись ссуды, которые "по некоторым данным" были в последствии с них списаны... Так что не надо думать что префы типа "бесплатные", а обычка типа "платная", на самом деле это не совсем так...
Сирота утверждает, что не сразу и я склонен хотя бы в этом ему верить, как человеку из "глубинки" и очень близко связанному с КОС. Возможно и der trei сможет это подтвердить. Более того, поизучав эту самую историю, у меня получилось, что во время приватизации префы были преданы трудовому коллективу бесплатно, после деноминации и дробления акций в 99 году, каждый работник, владевший одной акцией номиналом 10 000 рублей, стал владельцем 1000 акций номиналом 1 рубль (за счет увеличения УК в 2003 г.), соответственно и сумма дивидендов, получаемая ими, увеличилась в 100 раз. При этом владельцы обычки, которые пришлось выкупать за свои кровные, могли и не получать дивидендов совсем. Поэтому ваш посыл об исторической несправедливости считаю необоснованным.
"владельцы обычки, которым пришлось выкупать за свои кровные"- это понятие относительное. Простые рабочие выкупили тогда за свои деньги крохи, а вот руководителям предоставлялись ссуды, которые "по некоторым данным" были в последствии с них списаны... Так что не надо думать что префы типа "бесплатные", а обычка типа "платная", на самом деле это не совсем так...
Совершенно верно, префы работники получали бесплатно в зависимости от стажа и так скажем от погон. Всё, что касается допэмиссии это произошло во время отжатия завода шаймиевским Таифом насколько я понимаю.
Нет, увеличение уставных капиталов за счет переоценки основных фондов прошло по многим приватизированным предприятиям согласно постановлений правительства. То, что оценили во время приватизации в начале 90-х, потом переоценили и раздали акционерам без дополнительной оплаты в начале 2000-х.
"владельцы обычки, которым пришлось выкупать за свои кровные"- это понятие относительное. Простые рабочие выкупили тогда за свои деньги крохи, а вот руководителям предоставлялись ссуды, которые "по некоторым данным" были в последствии с них списаны... Так что не надо думать что префы типа "бесплатные", а обычка типа "платная", на самом деле это не совсем так...
Мы снова обсуждали историческую "несправедливость" префовых, а не обычковых. И ты подтверждаешь, что обычку выкупали за деньги те, кто мог это сделать (хоть за крохи, хоть за ссуды, но деньги ушли государству) в отличии от префы, которая досталась бесплатно, а потом она многократно увеличилась количественно у первоначальных владельцев за счет сплита и допки.
Вы можете привести примеры "несправедливости" в начале истории?
Несправедливо при галопирующей инфляции фиксировать дивы,даже на тот момент очень приличные,префовых сразу отцепили от поезда,мало того что неголосующие,так ещё и не акционеры( не участвуют в росте прибыльности предприятия,этакая «золотая мина «)
Трудно сказать кто и какими соображениями тогда руководствовался . Не потому ли в свет вышло Письмо> Банка России от 10.04.2014 N 06-52/2463 "О Кодексе корпоративного управления" ЧАСТЬ Б РЕКОМЕНДАЦИИ К ПРИНЦИПАМ КОРПОРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ I. Права акционеров и равенство условий для акционеров при осуществлении ими своих прав.
1.2. Акционерам должна быть предоставлена равная и справедливая возможность участвовать в прибыли общества посредством получения дивидендов.
А еще позднее вышло вот это: С 1 января 2020 года вступила в силу основная часть Федерального Закона №514-ФЗ от 27.12.2018, вносящий существенные изменения в ФЗ о Рынке ценных бумаг в части эмиссии ценных бумаг, что привело к появлению новой редакции Стандартов эмиссии. №514-ФЗ от 27.12.2018
30) статью 24.1 изложить в следующей редакции:
"Статья 24.1. Внесение изменений в решение о выпуске ценных бумаг, проспект ценных бумаг и (или) документ, содержащий условия размещения эмиссионных ценных бумаг
1. Эмитент вправе внести, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, обязан внести изменения в решение о выпуске ценных бумаг, проспект ценных бумаг и (или) документ, содержащий условия размещения эмиссионных ценных бумаг.
Поясняю именно в решении о выпуске KZOSp указаны дивы как 25% от номинальной стоимости.
Серьезно?! А вы значит эксперт по "главным объективным причинам"? И в чем же она выражается эта объективность?
Судя по "хотелкам", ваши оценки ситуации с префами носят исключительно субъективный характер.
Всё просто: всё что начинается - имеет тенденцию и обязательно должно закончиться. Правда жизни. Такая же как и наша смерть, потому что мы родились. Можно сказать - Истина!) И здесь нет никакого субъективизма и "хотелок".
Долгосрочную и среднесрочную тенденцию в префах КОС видит даже новичок. Весь вопрос в сроках окончания. Свою ставку я сделал (см. ниже).
.
Да, вот взять к примеру проблему дивидендов на префу. Ведь что получалось. На заводе уже с 2009 года АСОЛЮТНО ВСЕ БЫЛИ уверены что их когда-нибудь продадут и это будет Газпром или Сибур. Если брать ТАИФ, то они эти разговоры в СМИ начали тоже примерно с этого же времени. Это обсуждалось периодически. Встает вопрос: а зачем было им в таких условиях что-то менять в принципе ?? Сейчас другая картина потому как дело сделано, а руки развязаны. СИБУР - это всерьез и надолго.
Я не зря задал вопрос о завершении истории преф. Сохранение статус-кво я считаю нереальным,значит какой-то выкуп. Это в любом случае на руку префовым. Единственным ультраплохим сценарием я считаю переход на давальческое сырье и увод прибыли в Сибур.тогда писец всем,и табличным и префовым. Обмен нкнх преф на обычка или обмен вместе с обычной 1:1, очень вероятен,поэтому держу нкнх об и нкнх преф в пропорции 1:3,о пропорциях в кзосе воздержусь,дадут войти в Сибур,ещё лет пять посижу) Сквизаут в кзос преф невозможен,поэтому сидим и ждём,кому быстрее надо
В ФАС сменились руководители управлений ТЭК и борьбы с картелями В ФАС сменились два руководителя ключевых управлений — в отставку ушел Армен Ханян, курировавший ТЭК, и был уволен Андрей Тенишев (борьба с картелями). В конце 2020 года в отставку ушел бессменный глава ФАС Игорь Артемьев
Несправедливо при галопирующей инфляции фиксировать дивы,даже на тот момент очень приличные,префовых сразу отцепили от поезда,мало того что неголосующие,так ещё и не акционеры( не участвуют в росте прибыльности предприятия,этакая «золотая мина «)
Трудно сказать кто и какими соображениями тогда руководствовался . Не потому ли в свет вышло Письмо> Банка России от 10.04.2014 N 06-52/2463 "О Кодексе корпоративного управления" ЧАСТЬ Б РЕКОМЕНДАЦИИ К ПРИНЦИПАМ КОРПОРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ I. Права акционеров и равенство условий для акционеров при осуществлении ими своих прав.
1.2. Акционерам должна быть предоставлена равная и справедливая возможность участвовать в прибыли общества посредством получения дивидендов.
А еще позднее вышло вот это: С 1 января 2020 года вступила в силу основная часть Федерального Закона №514-ФЗ от 27.12.2018, вносящий существенные изменения в ФЗ о Рынке ценных бумаг в части эмиссии ценных бумаг, что привело к появлению новой редакции Стандартов эмиссии. №514-ФЗ от 27.12.2018
30) статью 24.1 изложить в следующей редакции:
"Статья 24.1. Внесение изменений в решение о выпуске ценных бумаг, проспект ценных бумаг и (или) документ, содержащий условия размещения эмиссионных ценных бумаг
1. Эмитент вправе внести, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, обязан внести изменения в решение о выпуске ценных бумаг, проспект ценных бумаг и (или) документ, содержащий условия размещения эмиссионных ценных бумаг.
Поясняю именно в решении о выпуске KZOSp указаны дивы как 25% от номинальной стоимости.
И последний пример, в акциях Селигдар. Там тоже на префы не было приписки о равенстве дивидендов с обычкой. И в прошлом году внесли поправки, сравняв выплаты. КОС преф осталась одна из ПАО на рынке с несправедливыми условиям по отношению к обычке.
Всё просто: всё что начинается - имеет тенденцию и обязательно должно закончиться. Правда жизни. Такая же как и наша смерть, потому что мы родились. Можно сказать - Истина!) И здесь нет никакого субъективизма и "хотелок".
Долгосрочную и среднесрочную тенденцию в префах КОС видит даже новичок. Весь вопрос в сроках окончания. Свою ставку я сделал (см. ниже).
.
Да, вот взять к примеру проблему дивидендов на префу. Ведь что получалось. На заводе уже с 2009 года АСОЛЮТНО ВСЕ БЫЛИ уверены что их когда-нибудь продадут и это будет Газпром или Сибур. Если брать ТАИФ, то они эти разговоры в СМИ начали тоже примерно с этого же времени. Это обсуждалось периодически. Встает вопрос: а зачем было им в таких условиях что-то менять в принципе ?? Сейчас другая картина потому как дело сделано, а руки развязаны. СИБУР - это всерьез и надолго.
С ТАИФ, мы говорили об этом раньше, все намного проще: им просто пофиг на остальных, они выжимали максимум только для себя, при этом не забывая пиариться как социально ориентированная компания.
Несправедливо при галопирующей инфляции фиксировать дивы,даже на тот момент очень приличные,префовых сразу отцепили от поезда,мало того что неголосующие,так ещё и не акционеры( не участвуют в росте прибыльности предприятия,этакая «золотая мина «)
Трудно сказать кто и какими соображениями тогда руководствовался . Не потому ли в свет вышло Письмо> Банка России от 10.04.2014 N 06-52/2463 "О Кодексе корпоративного управления" ЧАСТЬ Б РЕКОМЕНДАЦИИ К ПРИНЦИПАМ КОРПОРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ I. Права акционеров и равенство условий для акционеров при осуществлении ими своих прав.
1.2. Акционерам должна быть предоставлена равная и справедливая возможность участвовать в прибыли общества посредством получения дивидендов.
А еще позднее вышло вот это: С 1 января 2020 года вступила в силу основная часть Федерального Закона №514-ФЗ от 27.12.2018, вносящий существенные изменения в ФЗ о Рынке ценных бумаг в части эмиссии ценных бумаг, что привело к появлению новой редакции Стандартов эмиссии. №514-ФЗ от 27.12.2018
30) статью 24.1 изложить в следующей редакции:
"Статья 24.1. Внесение изменений в решение о выпуске ценных бумаг, проспект ценных бумаг и (или) документ, содержащий условия размещения эмиссионных ценных бумаг
1. Эмитент вправе внести, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, обязан внести изменения в решение о выпуске ценных бумаг, проспект ценных бумаг и (или) документ, содержащий условия размещения эмиссионных ценных бумаг.
Поясняю именно в решении о выпуске KZOSp указаны дивы как 25% от номинальной стоимости.
Именно на этих принципах и будет утверждён новый устав КОСа после закрытия сделки СИБУРом. Это международная компания, претендующая на лидирующую роль в своем секторе и у них нет других вариантов, как внедрять внутренние документы обществ, основанных на мировых практиках. И тут не важно, внучка это или правнучка, все документы будут сделаны по единому стандарту.
И последний пример, в акциях Селигдар. Там тоже на префы не было приписки о равенстве дивидендов с обычкой. И в прошлом году внесли поправки, сравняв выплаты. КОС преф осталась одна из ПАО на рынке с несправедливыми условиям по отношению к обычке.
Это вообще не пример. Не сравнивайте несравнимые предприятия: где КОС - приватизированное предприятие со своей историей и Селигдар, который был создан с нуля. И нет никакой "несправедливости" в начислении дивидендов по префам КОС, есть жадные до сверхприбыли спекулянты, которые пытаются на страницах форума "диктовать" условия предприятию с мировым именем и авторитетом. Слишком много на себя берете!
Коллеги приветствую, в Сибуре всё спокойно))))--пока нет одобрения ФАС, плановая работа кипит --- про ТАИФ,КОС, НКНХ, ТГК-16 да же нет речи))))) ПАО "СИБУР Холдинг" Проведение заседания совета директоров (наблюдательного совета) и его повестка дня https://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Event...
Именно на этих принципах и будет утверждён новый устав КОСа после закрытия сделки СИБУРом. Это международная компания, претендующая на лидирующую роль в своем секторе и у них нет других вариантов, как внедрять внутренние документы обществ, основанных на мировых практиках. И тут не важно, внучка это или правнучка, все документы будут сделаны по единому стандарту.
А можете привести ссылку на нормативный документ/документы, в которых изложены эти самые принципы, мировые практики, единые стандарты? Почему "международная компания, претендующая на лидирующую роль в своем секторе" должна руководствоваться вашими "выводами", фантазиями и хотелками?
Коллеги приветствую, в Сибуре всё спокойно))))--пока нет одобрения ФАС, плановая работа кипит --- про ТАИФ,КОС, НКНХ, ТГК-16 да же нет речи))))) ПАО "СИБУР Холдинг" Проведение заседания совета директоров (наблюдательного совета) и его повестка дня https://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Event...
Вы забыли, что собрание акционеров СИБУРа и уже приняло все необходимые решения по акциям ТАИФа, а совет директоров будет эти решения только исполнять.
1.2. Сокращенное фирменное наименование эмитента: ПАО "СИБУР Холдинг" 2. Содержание сообщения 2.3. Повестка дня заседания совета директоров (наблюдательного совета) эмитента: 1. О созыве внеочередного Общего собрания акционеров ПАО «СИБУР Холдинг». 2. Об утверждении Документа, содержащего условия размещения ценных бумаг ПАО «СИБУР Холдинг». 3. Принятие решения о согласии на совершении сделок, связанных с привлечением ООО «Амурский ГХК» финансирования, стоимость которого составляет 5 (пять) и более процентов балансовой стоимости активов ПАО «СИБУР Холдинг».
Именно на этих принципах и будет утверждён новый устав КОСа после закрытия сделки СИБУРом. Это международная компания, претендующая на лидирующую роль в своем секторе и у них нет других вариантов, как внедрять внутренние документы обществ, основанных на мировых практиках. И тут не важно, внучка это или правнучка, все документы будут сделаны по единому стандарту.
А можете привести ссылку на нормативный документ/документы, в которых изложены эти самые принципы, мировые практики, единые стандарты? Почему "международная компания, претендующая на лидирующую роль в своем секторе" должна руководствоваться вашими "выводами", фантазиями и хотелками?
ISO 9001 представляет собой межгосударственный стандарт, разработанный для помощи различным организациям внедрять эффективные системы менеджмента качества, введен в действие на территории Российской Федерации и стран Содружества независимых государств с 1 января 2013 года..
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
