пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
А зачем это делать? Где экономический смысл?))))) это не актив компании, а её обязательство... Если это казначейские облиги, то я вообще не понимаю смысл этой операции - выпустить облиги, затем выкупить, чтобы просто заложить? А не проще ли просто выпустить облиги и все?!)))))
Вместо риторических вопросов предложи альтернативу , где ЦП взяла 5 ярдов кэша для погашения долга .
пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
Вместо риторических вопросов предложи альтернативу , где ЦП взяла 5 ярдов кэша для погашения долга .
В прибыли и ебиде их нет , как разобрались .
Может быть и так . Но не из спрятанной прибыли , это точно видно по уплаченному налогу . Так что нет никакой спрятанной прибыли в ЦП . Кстати знаешь почему может быть и так ? ЦП получила 5 ярдов чистых денежных средств от операционки , а на инвестку потратила всего 1 ярд . То есть на инвестку у ЦП надо 12 ярдов на оставшиеся 3 квартала , в среднем 4 ярда на квартал . Это означает , что на выплату дивидендов 4 ярда во 2 квартале им снова придется занимать деньги
Бухгалтер ведет два вида учета 1. Бухгалтерский учет (по РСБУ или МСФО или и то и другое вместе) 2. Налоговый учет
Правила (основа) разная. Налоговой без разницы как ведется бухгалтерский учет, она следит только за налоговым учетом.
Нам. как инвесторам - получателям дивов, важен бухгалтерский учет
И я о том же . Причем в обоих учетах сумма начисленного налога одинакова с нее можно высчитать реальную прибыль до налогообложения .
Нет, разная. В Налоговом учете (НУ) налог считается по декларации, в бухгалтерском учете (БУ) общая сумма налога на прибыль учитывает и отложенные налоги. Недаром в отчете по МСФО есть раздел "Сверка налогов"
Смысла в манипуляциях нет. Например: в НУ резерв на дебиторку рассчитывается по Налоговому Кодексу - 90 дней просрочки - вся ДЗ резервируется (резерв 100% от суммы задолженности), а в БУ по методике самой организации. Или все основные средства дешевле 100 тыс.руб в НУ списываются на расходы, уменьшаемые прибыль, а в БУ такая возможность только для ОС дешевле 40 т.р Или косвенные расходы в НУ списываются полностью, а в БУ учитываются в незавершенном производстве.
Кроме того, тут поднимался вопрос по формированию резервов.
Резерв формируется в разрезе каждого дебитора, каждого договора, каждой поставки внутри договора. А не суммарно - типа процент от ДЗ в балансе взяли и всё.
пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
Вместо риторических вопросов предложи альтернативу , где ЦП взяла 5 ярдов кэша для погашения долга .
В прибыли и ебиде их нет , как разобрались .
Так нельзя смотреть. В кассе конкретно 31.ХХ.ХХ (конец периода) может быть 100 рублей, но 30.ХХ.ХХ (за 1 день до конца периода) мог быть и 1 млн. .а уже 01.ХХ.ХХ (первый день следующего периода) может быть уже 100500 млн.руб.
Почему же нельзя? мы же смотрим разницу между 31.12.2017 и на 31.03.2018, а что там было между - совершенно не важно - все будет в итоге отражено в ДДС! поэтому достаточно посмотреть отчет по ДДС на 31 марта и все станет ясно, что откуда взяли тем более - не важно в каком кармане лежат какие купюры и как ты между ними перекладываешь и какими из них ты платишь - все эти карманы - это твоя касса
пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
Так нельзя смотреть. В кассе конкретно 31.ХХ.ХХ (конец периода) может быть 100 рублей, но 30.ХХ.ХХ (за 1 день до конца периода) мог быть и 1 млн. .а уже 01.ХХ.ХХ (первый день следующего периода) может быть уже 100500 млн.руб.
Почему же нельзя? мы же смотрим разницу между 31.12.2017 и на 31.03.2018, а что там было между - совершенно не важно - все будет в итоге отражено в ДДС! поэтому достаточно посмотреть отчет по ДДС на 31 марта и все станет ясно, что откуда взяли тем более - не важно в каком кармане лежат какие купюры и как ты между ними перекладываешь и какими из них ты платишь - все эти карманы - это твоя касса
Так нельзя смотреть. В кассе конкретно 31.ХХ.ХХ (конец периода) может быть 100 рублей, но 30.ХХ.ХХ (за 1 день до конца периода) мог быть и 1 млн. .а уже 01.ХХ.ХХ (первый день следующего периода) может быть уже 100500 млн.руб.
если смотреть на ДДС, то можно, а просто смотреть в баланс и говорить мол "денег мало" некорректно
пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
Про ТНС у Волги такой же долг ( в смысле природа) что и в ЦП от ТНС. Поэтому злорадствовать про ТНС не стоит
Долгосрочная это должна быть (если БУ ведется верно) реструктуризированная задолженность ТНС, и ее уменьшение это погашение по графику.
Кроме того, по мере приближения сроков погашения ДЗ из долгосрочной должна переходить в краткосрочную Т.е. пусть в 31.12.2017 год было 300 руб долгосрочной ДЗ, в т.ч 100 с погашением 31.12.2018, 100 - 31.12.2019 и 100 31.12.2020году. В балансе за 1 кв.2018г. 100 из долгосрочной должно перейти в статью - краткосрочную. а затем уже гасится
И я о том же . Причем в обоих учетах сумма начисленного налога одинакова с нее можно высчитать реальную прибыль до налогообложения .
Нет, разная. В Налоговом учете (НУ) налог считается по декларации, в бухгалтерском учете (БУ) общая сумма налога на прибыль учитывает и отложенные налоги. Недаром в отчете по МСФО есть раздел "Сверка налогов"
Смысла в манипуляциях нет. Например: в НУ резерв на дебиторку рассчитывается по Налоговому Кодексу - 90 дней просрочки - вся ДЗ резервируется (резерв 100% от суммы задолженности), а в БУ по методике самой организации. Или все основные средства дешевле 100 тыс.руб в НУ списываются на расходы, уменьшаемые прибыль, а в БУ такая возможность только для ОС дешевле 40 т.р Или косвенные расходы в НУ списываются полностью, а в БУ учитываются в незавершенном производстве.
Отложенные налоги учтены в моем расчете , как не трудно заметить .
Тогда значит из долгосрочной перевели в краткосрочную и тем не менее еще дополнительно нарастили дебиторку на 1 ярд плюс к этому. Не айс. Понятно почему ЦП постоянно судится с ТНС НН закидывая новыми исками
А у волги - другие дочки Группы ТНС, не ТНС НН (которую пора банкротить как челябэнергосбыт).
А то это все равно что сравнить мрск севкавказа и мрск wg))) и сказать что они одной природы)
пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
Про ТНС у Волги такой же долг ( в смысле природа) что и в ЦП от ТНС. Поэтому злорадствовать про ТНС не стоит
Долгосрочная это должна быть (если БУ ведется верно) реструктуризированная задолженность ТНС, и ее уменьшение это погашение по графику.
Кроме того, по мере приближения сроков погашения ДЗ из долгосрочной должна переходить в краткосрочную Т.е. пусть в 31.12.2017 год было 300 руб долгосрочной ДЗ, в т.ч 100 с погашением 31.12.2018, 100 - 31.12.2019 и 100 31.12.2020году. В балансе за 1 кв.2018г. 100 из долгосрочной должно перейти в статью - краткосрочную. а затем уже гасится
пенс, ну с облигами что-то ты перемудрил мне кажется)
все проще: в кассе было 3,8 ярда, оттуда взяли 2 ярда на погашение + еще почти 4 ярда на погашение долга взяли из денежного потока первого квартала - благо общая дебиторка выросла всего лишь на 1 ярд (на самом деле на 2 ярда выросла краткосрочная (ТНС? ), но зато сократили долгосрочную на 1 ярд) что в итоге дало возможность еще эти 4 ярдика потратить из ДП на погашение долга.
Про ТНС у Волги такой же долг ( в смысле природа) что и в ЦП от ТНС. Поэтому злорадствовать про ТНС не стоит
Долгосрочная это должна быть (если БУ ведется верно) реструктуризированная задолженность ТНС, и ее уменьшение это погашение по графику.
Кроме того, по мере приближения сроков погашения ДЗ из долгосрочной должна переходить в краткосрочную Т.е. пусть в 31.12.2017 год было 300 руб долгосрочной ДЗ, в т.ч 100 с погашением 31.12.2018, 100 - 31.12.2019 и 100 31.12.2020году. В балансе за 1 кв.2018г. 100 из долгосрочной должно перейти в статью - краткосрочную. а затем уже гасится
Природа одна , а размер не сопоставим . Сравнил тоже.
Тогда значит из долгосрочной перевели в краткосрочную и тем не менее еще дополнительно нарастили дебиторку на 1 ярд плюс к этому. Не айс. Понятно почему ЦП постоянно судится с ТНС НН закидывая новыми исками
А у волги - другие дочки Группы ТНС, не ТНС НН (которую пора банкротить как челябэнергосбыт).
Про ТНС у Волги такой же долг ( в смысле природа) что и в ЦП от ТНС. Поэтому злорадствовать про ТНС не стоит
Долгосрочная это должна быть (если БУ ведется верно) реструктуризированная задолженность ТНС, и ее уменьшение это погашение по графику.
Кроме того, по мере приближения сроков погашения ДЗ из долгосрочной должна переходить в краткосрочную Т.е. пусть в 31.12.2017 год было 300 руб долгосрочной ДЗ, в т.ч 100 с погашением 31.12.2018, 100 - 31.12.2019 и 100 31.12.2020году. В балансе за 1 кв.2018г. 100 из долгосрочной должно перейти в статью - краткосрочную. а затем уже гасится
и долг там всего 200 лям был Вообще пора банкротить этот тнс энерго, задолбали они уже всех)))
вот статейка недавняя:
"Что ж, с одной стороны энергетиков можно понять: по оценкам экспертов, «дыра» в балансе «ТНС Энерго» сегодня составляет свыше 120 миллиардов рублей и более четверти этой суммы – задолженность по привлеченным кредитам" http://argumenti.ru/society/2018/06/576707
Тогда значит из долгосрочной перевели в краткосрочную и тем не менее еще дополнительно нарастили дебиторку на 1 ярд плюс к этому. Не айс. Понятно почему ЦП постоянно судится с ТНС НН закидывая новыми исками
А у волги - другие дочки Группы ТНС, не ТНС НН (которую пора банкротить как челябэнергосбыт).
Да уж... сомнительные лавры Энергострима не дают покоя ТНС-у...:
Если три года назад совокупный долг группы перед кредитными организациями составлял 9 млрд. рублей, то сегодня он превышает 21 млрд., а основной показатель финансовой устойчивости - отношение общего долга к EBITDA - перевалил за 8 пунктов, что соответствует состоянию банкротства. Есть сведения о том, что часть привлеченных средств, как и суммы потребительской оплаты, выводится в офшоры и фирмы-однодневки.
Соответвенно, Волга в этом смысле (риск банкротства ТНС-энерго) гораздо устойчивей в отличие от ЦП.
и долг там всего 200 лям был Вообще пора банкротить этот тнс энерго, задолбали они уже всех)))
вот статейка недавняя:
"Что ж, с одной стороны энергетиков можно понять: по оценкам экспертов, «дыра» в балансе «ТНС Энерго» сегодня составляет свыше 120 миллиардов рублей и более четверти этой суммы – задолженность по привлеченным кредитам" http://argumenti.ru/society/2018/06/576707
ТНС-энерго это головная контора. ТНС НН или ТНС Пенза это самостоятельные лиц и дела там более или менее нормально.
Ну и нужно отдавать отчет, что проблема сбытов это проблема не платежей потребителей. Другой сбыт, если потребители не платят, так же будет наращивать долги перед поставщиками.
У той же ТНС НН как возник этот долг - МРСК ЦП расчетным путем насчитала потребление (типа 10000 человек по 2 кВтч/мес или 20 тыс.кВтч/мес, а по счетчикам потребление 5 тыс.кВтч/мес, значит сбыт должен доплатить за 15 тыс.кВтч) и выставила долг на сбыт, а сбыту перевыставлять некому.
А то не знает никто что ТНС - это головная контора?)
как может быть нормально дела в ТНС НН если такие долги накопил и собрать денег не может? кассовый разрыв. Каюк будет, если не выручит мамка или банки.
а по поводу сбыта - перевыставлять некому именно потому что балду пинали и не работали, не следили за воровством, не делали проверки счетчиков, пустили на самотек и думали денежки в карман потекут рекой. Зачесались только когда жареный петух клюнул
ТНС-энерго это головная контора. ТНС НН или ТНС Пенза это самостоятельные лиц и дела там более или менее нормально.
Ну и нужно отдавать отчет, что проблема сбытов это проблема не платежей потребителей. Другой сбыт, если потребители не платят, так же будет наращивать долги перед поставщиками.
У той же ТНС НН как возник этот долг - МРСК ЦП расчетным путем насчитала потребление (типа 10000 человек по 2 кВтч/мес или 20 тыс.кВтч/мес, а по счетчикам потребление 5 тыс.кВтч/мес, значит сбыт должен доплатить за 15 тыс.кВтч) и выставила долг на сбыт, а сбыту перевыставлять некому.
и долг там всего 200 лям был Вообще пора банкротить этот тнс энерго, задолбали они уже всех)))
вот статейка недавняя:
"Что ж, с одной стороны энергетиков можно понять: по оценкам экспертов, «дыра» в балансе «ТНС Энерго» сегодня составляет свыше 120 миллиардов рублей и более четверти этой суммы – задолженность по привлеченным кредитам" http://argumenti.ru/society/2018/06/576707
недолго ему уже осталось.
ТНС-энерго это головная контора. ТНС НН или ТНС Пенза это самостоятельные лиц и дела там более или менее нормально.
Ну и нужно отдавать отчет, что проблема сбытов это проблема не платежей потребителей. Другой сбыт, если потребители не платят, так же будет наращивать долги перед поставщиками.
У той же ТНС НН как возник этот долг - МРСК ЦП расчетным путем насчитала потребление (типа 10000 человек по 2 кВтч/мес или 20 тыс.кВтч/мес, а по счетчикам потребление 5 тыс.кВтч/мес, значит сбыт должен доплатить за 15 тыс.кВтч) и выставила долг на сбыт, а сбыту перевыставлять некому.
В Пензе на территории Волги совсем другие тарифы , поэтому там все нормально с платежами . Но это не означает , что также будет в ТНС НН на территории ЦП с драконовскими тарифами . Там плохо все , долги продолжают расти прямо сейчас по словам директора : https://www.kommersant.ru/doc/3675940?query=%D0...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
