да элементарно ну акции в мире выросли на 5 %. кто проиграл ? (если шортилок не считать - их немного по сравнению с держателями)
а кто продал ниже на 5% , тот и проиграл, у каждой сделки есть контрагент-кто то продал, кто то купил, поэтому всегда есть выйгравший и проигравший в контексте спекуляций, для спекуля это всегда будет zero-sum game это только для создателей бизнеса, которые его на IPO вывели , будет не zero-sum game любой спекуль чтобы продать те же акции , должен их сначала купить или еще того хуже , взять в шорт у брокера, поэтому всё аналогично ФОРТСу
чушь собачья ! лонги на споте никак не равны шортам. поэтому никакой зеро сумм гейм быть не может.
те кто продал отнюдь не в минусе. они тоже что то заработали.
(доу был когда то 100, а ртс кажется 19) - сейчас доу 11000 ртс 1500 - где ты видишь зеро сумм ?
за 50 лет акции в америке в среднем приносили владельцам 11 % в год (8 % роста курсовой стоимости + 3 % дивов) - кто от этого проиграл ?
чушь собачья ! лонги на споте никак не равны шортам. поэтому никакой зеро сумм гейм быть не может.
те кто продал отнюдь не в минусе. они тоже что то заработали.
(доу был когда то 100, а ртс кажется 19) - сейчас доу 11000 ртс 1500 - где ты видишь зеро сумм ?
за 50 лет акции в америке в среднем приносили владельцам 11 % в год (8 % роста курсовой стоимости + 3 % дивов) - кто от этого проиграл ?
поменьше эмоций, побольше конструктива
смотри, пришел человек на биржу торговать акциями. купил бумаги при индексе ртс 100,а дальше ртс как ты привел пример стал 19 пунктов, человек зафиксировал убыток, и ушел с рынка , а тот кто у него купил и досидел до ртс 1500, заработал. вот тебе и zero-sum game , деньги одного спекуля ушли к другому,это же очевидно. продавший на дне остается с убытками, купивший с профитом.
ты пойми, если кто то купил бумаги и рынок вырос, то одна сторона этой сделки заработала, а вторая проиграла. глупо отрицать очевидное.
или например, Дред, который поставил тебе плюс, он купил высоко Лукойл, затем продал, фиксанув 1% убытка, куда делись деньги Дреда ? правильно, деньги Дреда ушли тем, кто в данном случае продал Дреду Лукойл на локальном максимуме
за 50 лет акции в америке в среднем приносили владельцам 11 % в год (8 % роста курсовой стоимости + 3 % дивов) - кто от этого проиграл ?
а ты не подумал, какое колличество трейдеров обнулилось за эти годы ? вы что, хотите мне доказать, что все здесь всегда в плюсе ? забавные вы ребята )))))) НА БИРЖЕ ВСЕГДА -ОДИН ЗАРАБОТАЛ-ДРУГОЙ ПРОИГРАЛ-ЭТО ЗАКОН РЫНКА и действует на любом таймфрейме , хоть за 50 лет, хоть за 200
p.s. а сколько фондов вылетело в трубу, не мне тебе это разжёвывать закрыли тему .
ты не понимаешь. что акции - это не закрытая система в отличие от фьючей на фортсе.
1) компании - частью которых собственно и являются акции - в обычном состоянии экономически растут - это их такое неотъемлемое свойство.
2) выплачивают дивиденды.
3) сумма входящих и выходящих с фондового рынка денег непостоянна - замкнутой системы нет. ты говоришь - те кто продали у них убыток.
4) задумайся сам над своим примером:
купил бумаги при индексе ртс 100,а дальше ртс как ты привел пример стал 19 пунктов, человек зафиксировал убыток, и ушел с рынка , а тот кто у него купил и досидел до ртс 1500, заработал. вот тебе и zero-sum game , деньги одного спекуля ушли к другому,это же очевидно.
\\ ты хочешь сказать, что 19-100 = 89 убытка равно 1500 - 19 = 1481 прибыли ????????
за 50 лет акции в америке в среднем приносили владельцам 11 % в год (8 % роста курсовой стоимости + 3 % дивов) - кто от этого проиграл ?
а ты не подумал, какое колличество трейдеров обнулилось за эти годы ? вы что, хотите мне доказать, что все здесь всегда в плюсе ? забавные вы ребята )))))) НА БИРЖЕ ВСЕГДА -ОДИН ЗАРАБОТАЛ-ДРУГОЙ ПРОИГРАЛ-ЭТО ЗАКОН РЫНКА и действует на любом таймфрейме , хоть за 50 лет, хоть за 200
p.s. а сколько фондов вылетело в трубу, не мне тебе это разжёвывать закрыли тему .
рома - те кто спекуляет те пролетают. для них это игра С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СУММОЙ.
инвесторы просто тупо держащие в акциях - нет. как говорил баффетт, фондовый рынок - это место, где деньги перетекают от тупых спекулей ... ой, простите, от активных трейдеров к терпеливым инвесторам
когда мировая экономика развивается - стоимость акций растет никакой нулевой суммы не будет - потому как вырастет прибыль компаний - и их справедливая стоимость
то что по ходу при этом разорится 95 % дрочящих спекулей - никого не волнует
а кто продал ниже на 5% , тот и проиграл, у каждой сделки есть контрагент-кто то продал, кто то купил, поэтому всегда есть выйгравший и проигравший в контексте спекуляций, для спекуля это всегда будет zero-sum game это только для создателей бизнеса, которые его на IPO вывели , будет не zero-sum game любой спекуль чтобы продать те же акции , должен их сначала купить или еще того хуже , взять в шорт у брокера, поэтому всё аналогично ФОРТСу
Лука, я доходчиво объяснил в этом посте. Для спекулей так было, есть и будет. Ты же не держишь акции по 50 лет про исключения из этого правила я так же написал более чем понятно.
а кто продал ниже на 5% , тот и проиграл, у каждой сделки есть контрагент-кто то продал, кто то купил, поэтому всегда есть выйгравший и проигравший в контексте спекуляций, для спекуля это всегда будет zero-sum game это только для создателей бизнеса, которые его на IPO вывели , будет не zero-sum game любой спекуль чтобы продать те же акции , должен их сначала купить или еще того хуже , взять в шорт у брокера, поэтому всё аналогично ФОРТСу
Лука, я доходчиво объяснил в этом посте. Для спекулей так было, есть и будет. Ты же не держишь акции по 50 лет про исключения из этого правила я так же написал более чем понятно.
РОМА, давай возьмем только одну какую нибудь акцию (для простоты) сбербанк вырос в 800 раз за 7 лет - это была игра с нулевой суммой ?????????
капа выросла со 100 миллионов (грубо) до 80 ярдов, прибавка стоимости составила 79,9 млрд долларов (потому что прибыль у него тоже выросла примерно во столько же раз)
скажи - владельцы за это время стали богаче на 79,9 ярдов баксов.
ВОПРОС : кто потерял 79,9 миллиардов баксов ? кто ?
РОМА, давай возьмем только одну какую нибудь акцию (для простоты)
рома - сбербанк вырос в 800 раз за 7 лет - это была игра с нулевой суммой ?????????
капа выросла со 100 миллионов (грубо) до 80 ярдов, прибавка стоимости составила 79 900 000 000 долларов (потому что прибыль у него тоже выросла примерно во столько же раз)
скажи - владельцы за это время стали богаче на 79,9 ярдов баксов.
ВОПРОС : кто потерял 79,9 миллиардов баксов ? кто ?
сам же понимаешь, это бумажная прибыль а не реальные деньги. в бюджете за госпакет эти хуллиарды не появились, пенсионерам пенсии этим бумажным профитом не заплатишь я говорил о реальных деньгах, а не о бумажных прибылях. плюс я же сказал, что владельцы бизнеса это исключение из этого правила. речь то ведь идет о спекулянтах, играющих на ценовых колебаниях
РОМА, давай возьмем только одну какую нибудь акцию (для простоты)
рома - сбербанк вырос в 800 раз за 7 лет - это была игра с нулевой суммой ?????????
капа выросла со 100 миллионов (грубо) до 80 ярдов, прибавка стоимости составила 79 900 000 000 долларов (потому что прибыль у него тоже выросла примерно во столько же раз)
скажи - владельцы за это время стали богаче на 79,9 ярдов баксов.
ВОПРОС : кто потерял 79,9 миллиардов баксов ? кто ?
сам же понимаешь, это бумажная прибыль а не реальные деньги. в бюджете за госпакет эти хуллиарды не появились, пенсионерам пенсии этим бумажным профитом не заплатишь
кстати, тут ты опять не прав - государство как раз и хочет в следующем году продать втб и сбер - и отдать бабло пенсионерам.
РОМА, давай возьмем только одну какую нибудь акцию (для простоты)
рома - сбербанк вырос в 800 раз за 7 лет - это была игра с нулевой суммой ?????????
капа выросла со 100 миллионов (грубо) до 80 ярдов, прибавка стоимости составила 79 900 000 000 долларов (потому что прибыль у него тоже выросла примерно во столько же раз)
скажи - владельцы за это время стали богаче на 79,9 ярдов баксов.
ВОПРОС : кто потерял 79,9 миллиардов баксов ? кто ?
сам же понимаешь, это бумажная прибыль а не реальные деньги. в бюджете за госпакет эти хуллиарды не появились, пенсионерам пенсии этим бумажным профитом не заплатишь я говорил о реальных деньгах, а не о бумажных прибылях. плюс я же сказал, что владельцы бизнеса это исключение из этого правила. речь то ведь идет о спекулянтах, играющих на ценовых колебаниях
рома - спекулянты такие владельцы бизнеса как остальные - только кратковременные. покупая акции ты становишься владельцем - даже на минуту. акции - это собственно и есть право владения частью компании.
рома - спекулянты такие владельцы бизнеса как остальные - только кратковременные. покупая акции ты становишься владельцем - даже на минуту. акции - это собственно и есть право владения частью компании.
для спекулей зеро гэйм остается зеро гэймом убыток одних участников становится профитом для других, это очевидно мы говорим только о спекулянтах,поэтому примеры с дивами и удержанием позы годами, некорректны
кстати, тут ты опять не прав - государство как раз и хочет в следующем году продать втб и сбер - и отдать бабло пенсионерам.
подумай ещё раз )))
государство владелец этого бизнеса , еще до его становления акционерным обществом. к зеро-гэйм это вобще не имеет отношения
опять демагогишь. если взять тот период о котором мы говорим (2000-2007), то государство было только один из множества владельцев этого бизнеса (просто владеющий больше половины компании). его доля постоянно менялась - и скоро опять изменится после продажи части госпакета.
рома - спекулянты такие владельцы бизнеса как остальные - только кратковременные. покупая акции ты становишься владельцем - даже на минуту. акции - это собственно и есть право владения частью компании.
для спекулей зеро гэйм остается зеро гэймом убыток одних участников становится профитом для других, это очевидно мы говорим только о спекулянтах,поэтому примеры с дивами и удержанием позы годами, некорректны
я тебе пример привел - акционерная стоимость увеличилась на 80 ярдов баксов,
ты хочешь сказать - что государство их заработало, а спекули на те же 80 ярдов пролетели, чтобы сумма стала нулевой ???
Лука, для спекулей зеро-гэйм останется зеро-гэймом. один занёс на базар лям рублей и проиграл его , выйгравшие, этот лимон поделили между собой на этом точка. дальнейшая дисскуссия мне неинтересна. всего доброго !
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
