mfd.ruФорум

[Закрыто] Лукаморье

Новое сообщение | Новая тема |
РОМА
30.09.2010 22:05
 
Р
если цены упадут в пять раз никакого зера гейма не будет .
сумма полученная первым игроком - не изменится (он же одни и те же бабки получил в любом случае)
а вот то что осталось у второго игрока изменяется очень сильно (в зависимости он цены акции). она модет в пять раз вырасти - а может и в пять раз упасть.
давай разберемся, вот простой пример

допустим я купил у гражданина Х одну акцию по 100 рублей,
я отдал деньги , у меня -100
у гражданина Х , +100
в сумме 0

далее, я продал их тебе по 50 после этого
у гражданина Х +100
у меня убыток -50
ты отдал мне деньги , у тебя -50
в сумме 0

далее , ты сидел в лонгах долго и упорно, аж до 5000
удесятирилсо )) и продал эти бумаги гражданину Y
что имеем ?
у гражданина Х по прежнему +100
у меня убыток -50
ты продал, у тебя профит +4950
купивший у тебя эти бумаги , гражданин Y
отдал свои деньги , у него -5000
в сумме 0

это же очевидно
ну где я тут неправ ?
Лукашенко
30.09.2010 22:13
 
Л
Ром - ты заколебал, ты просто демагог (типа тролля)

ты если получил 100 руб от продажи - это не значит что у тебя прибыль 100 руб.

так и последнему челу я продал - за 5000 - это не значит, что у него убыток в 5000 руб.

ты сам понимаешь, что пишешь ?
Лукашенко
30.09.2010 22:13
 
Л
все - больше даже не охота обсуждать.
(аккаунт удален)
30.09.2010 22:17
Аккаунт пользователя удален
РОМА
30.09.2010 22:18
 
Р
Ром - ты заколебал, ты просто демагог (типа тролля)

ты если получил 100 руб от продажи - это не значит что у тебя прибыль 100 руб.

так и последнему челу я продал - за 5000 - это не значит, что у него убыток в 5000 руб.

ты сам понимаешь, что пишешь ?
здесь речь идет о кооличестве денег, назвать можно хоть профитом хоть убытком.
ты можешь мой пример опровергнуть ?
элементарная арифметика говорит о том , что сумма реальных денег на счетах участников биржевой торговли от роста в десять раз не поменялась.
зря ты переходишь на оскорбления. троль и прочее.
пример же проще некуда , я тебе всё расписал от и до
РОМА
30.09.2010 22:19
 
Р
(аккаунт удален) @ 30.09.2010 22:17  (сообщение удалено)
ты мой пример можешь опровергнуть или только советы давать способен кого куда отправить ?
РОМА
30.09.2010 22:22
 
Р
Ром - ты заколебал, ты просто демагог (типа тролля)

ты если получил 100 руб от продажи - это не значит что у тебя прибыль 100 руб.

так и последнему челу я продал - за 5000 - это не значит, что у него убыток в 5000 руб.

ты сам понимаешь, что пишешь ?
пока последний чел не выйдет в кэш, деньги на его счете не появятся
поэтому у него будет результат -5000
это же очевидно
(аккаунт удален)
30.09.2010 22:24
Аккаунт пользователя удален
РОМА
30.09.2010 22:44
 
Р
Главное качество любого фондового рынка определяется формулой «zero sum game» — игра, которая в сумме всегда равна нулю. На практике это означает, что ни один участник рынка не может разыграть партию с самим собой: для того чтобы продать акции, нужен другой игрок, который готов эти акции купить
Лукашенко
30.09.2010 23:08
 
Л
рома - а ты всегда веришь всему что читаешь ?
РОМА
30.09.2010 23:11
 
Р
рома - а ты всегда веришь всему что читаешь ?
слушай, от тебя ни одного аргумента не было , я же тебе всё разложил по полочкам .
я купил-потратил деньги
ты продал-получил мои
зеро гэйм

когда ты продашь свои акции кому то, произойдет то же самое
еще вопросы есть ?
РОМА
30.09.2010 23:14
 
Р
а с учетом комиссии за услуги биржа-брокер , будет negative-sum-game
всё элементарно и просто.
и не нужно приплетать сюда капитализацию всей компании, это уже из другой оперы
Лукашенко
30.09.2010 23:35
 
Л
рома - а ты всегда веришь всему что читаешь ?
слушай, от тебя ни одного аргумента не было , я же тебе всё разложил по полочкам .
я купил-потратил деньги
ты продал-получил мои
зеро гэйм

когда ты продашь свои акции кому то, произойдет то же самое
еще вопросы есть ?
Investopedia explains Zero-Sum Game
Options and future contracts are examples of zero-sum games (excluding costs). For every person who gains on a contract, there is a counter-party who loses. Gambling is also an example of a zero-sum game.

A stock market, however, is not a zero-sum game because wealth can be created in a stock market.


ИНВЕСТОПЕДИЯ. Учи матчасть.
Лукашенко
30.09.2010 23:36
 
Л
РОМА
30.09.2010 23:40
 
Р
ну так убери IPO/SPO и допки с дивами, получится классический зеро-гэйм.
глупо это отрицать.
о спекулянтах же речь идет , а не о инвесторах.
инвестирование это не zero-sum-game
спекуляции акциями чистой воды zero-sum-game
а с учетом комиссии биржа-брокер даже negative-sum-game
о чем спорим, Лука ?
Лукашенко
30.09.2010 23:40
 
Л
Перевожу для тех кто не понял:

ИНВЕСТОПЕДИЯ объясняет игру с нулевой суммой

Опционы и фьючерсные контракты - это примеры игр с нулевой суммой (если не учитывать издержки)

Для каждого участника кто выигрывает на контракте, существует контрагент, который теряет. Азартные игры (казино) тоже пример игр с нулевой суммой.

Фондовый рынок, однако, не игра с нулевой суммой - потому что БОГАТСТВО может быть создано на фондовом рынке.
Лукашенко
30.09.2010 23:41
 
Л
БОГАТСТВО может быть создано на фондовом рынке.

\\ я тебе об этом долго, долдону, твержу.
Лукашенко
30.09.2010 23:49
 
Л
No, stocks are not a zero-sum game.

Options and futures are examples of zero-sum games.

The question is not "Is there a buyer for every seller?" but "Is there a short position for every long position?" to determine if it is a zero-sum game.

As long as there is a short position for every long position, every time one person makes a dollar someone else loses a dollar. That makes the total average return (before expenses) zero.

With a stock, there can never be as many short positions as long positions. When a company first issues shares there are no short positions. After that, every time someone shorts a share one new long share is essentially created, so there will always be more long shares than short shares. That, in turn, means when the price of the stock goes up more money is made than lost, so it is not a zero-sum game.
Лукашенко
30.09.2010 23:52
 
Л
No, it's not.
Stocks increase in value, as the companies they represent make profits. In a growing economy this is creation of value and obviously not a zero-sum game.

However, the derivative market (options, warrants and what more) is a zero sum market. No economic value is created, and if some speculator wins a dollar, another looses it.
РОМА
30.09.2010 23:53
 
Р
Лука,
спекуляции акциями минус IPO/SPO дивы и допки, без учета расходов на брокера и биржу = zero-sum-game
ты с этим согласен ?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Доля считающих, что цены за год выросли более чем на 30%⁠⁠
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 дек 2024)
5%0
 
8%0
 
13%3
 
19%5
 
25%21
 
Всего голосов:29 
Какая максимальная ставка ЦБ в 2026гг? на 05.12.2024
(автор: Дoбрый Волk -, до 29 ноя 2024)
21 ena13.11, 22:52
50 Yuranych13.11, 09:41
21 1-st kotopes11.11, 22:08
22 anbor07211.11, 19:06
17 brumby09.11, 18:31
16 andrey06127408.11, 13:58
23 Touro de ouro07.11, 22:41
10 довольный кот07.11, 21:48
20 15260607.11, 20:42
Всего прогнозов: 13
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 643.84+13.33 (+0.51%)12:39
RTSI832.58+4.2 (+0.51%)12:39
DJ Industrial43 268.94−120.66 (−0.28%)00:55
S&P 5005 916.98+23.36 (+0.40%)08:20
NASDAQ Comp18 987.4681+195.6617 (+1.04%)00:00
FTSE 1008 120.59+21.57 (+0.27%)12:24
DAX 3019 173.09+112.78 (+0.59%)12:24
Nikkei 22538 352.34−62.09 (−0.16%)09:30
Hang Seng19 705.01+41.34 (+0.21%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао77.41+0.35 (+0.45%)12:24
ГАЗПРОМ ао125.17−0.32 (−0.26%)12:24
ГМКНорНик111.24+0.24 (+0.22%)12:24
ЛУКОЙЛ6 888.5+46.5 (+0.68%)12:23
Полюс14 494+76 (+0.53%)12:24
Роснефть461.15+1.45 (+0.32%)12:24
РусГидро0.5086+0.0051 (+1.01%)12:24
Сбербанк241.96+1.37 (+0.57%)12:24

Курсы валют

EUR1.05609−0.00322 (−0.30%)12:24
GBP1.2675−0.0004 (−0.03%)12:24
JPY155.821+1.174 (+0.76%)12:24
CAD1.39716+0.00198 (+0.14%)12:24
CHF0.88544+0.00326 (+0.37%)12:24
CNY7.2456+0.0076 (+0.11%)12:22
RUR100.1826−0.389 (−0.39%)12:21
EUR/RUB105.91−0.647 (−0.61%)12:21
AUD0.6513−0.00147 (−0.23%)12:24
HKD7.7826−0.0003 (0%)12:24
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.