In mathematical game theory, a zero-sum game is a game in which losses of some of the players are exactly offset by gains of other players. Chess, for instance, is a zero-sum game, because a win for one player is a loss for another. Since the theory of a zero-sum game has some straightforward implications, one of the first questions an economist will consider in analyzing a market is whether it should be modeled as a zero-sum game or not. Very few business activities resemble a zero-sum game. More typically, each side mutually benefits from an exchange. The stock market is sometimes mistaken for a zero-sum game since one player's payment to buy shares is exactly matched by the other player's payment received for selling. The stock market is far from a zero-sum game; substantial wealth is created. To be a zero-sum game, all stocks would have to eventually revert back to the price at which they started trading. In contrast, the futures market is recognized as a zero-sum game
Лука, спекуляции акциями минус IPO/SPO дивы и допки, без учета расходов на брокера и биржу = zero-sum-game ты с этим согласен ?
в каком периоде ?
по идее в любом периоде существования торгуемых акций....ну жизнь человека не бесконечна... разве от периода будет меняться итоговая сумма, при оговоренных выше условиях ?
Traders often talk about zero sum games. This discussion came from a branch of game theory which deals with the decision making process. Game theory is not simply the study of games. It is the study of how many different and complex problems may have simple solutions. Game theory helps determine the proper decisions.
Successful trading is highly dependent on proper decision making. Game theory may be helpful in understanding some of the decisions required in trading.
A zero-sum game is a game where the amount lost by one or more players is equal to the amount gained by the other players. Chess is a two person zero-sum game. If one player wins, the other player loses. If there is a draw neither player gains or loses.
Poker is an example of a two or greater person zero-sum game. If there are more than 2 players, then one or more of the players can win at the expense of the other players. However, all players can not win because at least one player must provide the profits and therefore at least one player must lose.
The stock market is a nonzero-sum game. For example, I buy RIL for 375. I sell it a week latter for 385 to Stock Buyer-2. Stock Buyer-2 sells the same stock a week latter for 395. I made money and Stock Buyer-2 made money. No one lost money. This same process can yield losses when for everyone when stock prices declines. If I buy RIL at 395 and sell it to Stock Buyer-2 for 385 and Stock Buyer-2 sells RIL for 375, then we both have a loss. Everyone lost money.
To complicate the discussion, it is possible to have a negative –sum situation. Commissions and overhead and other expenses must be considered in the real world. Unless the profits exceed the expenses, the result is a loss.
The stock market is a nonzero-sum game. For example, I buy RIL for 375. I sell it a week latter for 385 to Stock Buyer-2. Stock Buyer-2 sells the same stock a week latter for 395. I made money and Stock Buyer-2 made money. No one lost money. This same process can yield losses when for everyone when stock prices declines. If I buy RIL at 395 and sell it to Stock Buyer-2 for 385 and Stock Buyer-2 sells RIL for 375, then we both have a loss. Everyone lost money.
странно они считают. если я купил акции, значит я потерял деньги, их же у меня со счета списали. а эти ребята пишут, мол я продал и второй торгаш продал и все в плюсе. а про последнего дурака купившего у них по хаям они умалчивают
например, я покупаю акции за 375. я продаю через неделю по 385 Покупателю Акций-2. Покупатель акций-2 продает те же акции ещё через неделю по 395. Я сделал деньги и покупатель акций -2 сделал деньги. Никто не потерял деньги.
Тот же самый процесс может принести убытки, когда цены акций падают. Если я куплю акцию по 395, продам её Покупателю акций-2 по 385 и Покупатель Акций-2 продаст её по 375, тогда мы оба имеем убытки. Все потеряли деньги.
ты понимаешь - если цены акций выросли вдвое - то никак убытки людей не могут быть равны их потерям, ну неужели, неужели, неужели это непонятно ?
ну вспомни 2008 год - ну много у людей прибылей было, или все таки убытков больше ?
Лука, я прекрасно понимаю то , о чем ты мне говоришь вы все постоянно пересчитываете купленные акции в деньги ( как будто вы их прямо сейчас продали ) , в таком случае да, зеро гэйм не сработает
однако так же поймите, что в момент покупки ваши деньги просто поменяли владельца, их число не увеличилось, и в дальнейшем не увеличится , без притока доп.средств в рынкок, после айпио или размещения допки
The stock market is a nonzero-sum game. For example, I buy RIL for 375. I sell it a week latter for 385 to Stock Buyer-2. Stock Buyer-2 sells the same stock a week latter for 395. I made money and Stock Buyer-2 made money. No one lost money. This same process can yield losses when for everyone when stock prices declines. If I buy RIL at 395 and sell it to Stock Buyer-2 for 385 and Stock Buyer-2 sells RIL for 375, then we both have a loss. Everyone lost money.
странно они считают. если я купил акции, значит я потерял деньги, их же у меня со счета списали. а эти ребята пишут, мол я продал и второй торгаш продал и все в плюсе. а про последнего дурака купившего у них по хаям они умалчивают
знаешь - если ТЫ купил акции - то ты потерял деньги, а вот я (обычно) когда покупаю - то зарабатываю. )))))))))
если у тебя со счета списали чтото - это не значит что ты в минусе. ведь ты потом МОЖЕШЬ дороже продать - это непонятно ?
про последнего дурака - просто смешно. смотри, доу уже не 100, а 11000, что все кто все эти 50 лет покупал - все дураки, купившие по хаям ???
те кто сбер покупали все т о время, пока он в 800 раз рос - они все дураки ???
и потом. рынок наш вырос в 5 раз в среднем за последние полтора года, многие фишки в 10-20 раз. что, все - кто сейчас покупает - дураки на хаях, да ?
очень приятно, так им всем и скажи - а тут 99 % в лонгах, скажи им прямо :
ты понимаешь - если цены акций выросли вдвое - то никак убытки людей не могут быть равны их потерям, ну неужели, неужели, неужели это непонятно ?
ну вспомни 2008 год - ну много у людей прибылей было, или все таки убытков больше ?
однако так же поймите, что в момент покупки ваши деньги просто поменяли владельца, их число не увеличилось, и в дальнейшем не увеличится , без притока доп.средств в рынкок, после айпио или размещения допки
когда цена растет - это и есть приток денег на рынок.
ты понимаешь - если цены акций выросли вдвое - то никак убытки людей не могут быть равны их потерям, ну неужели, неужели, неужели это непонятно ?
ну вспомни 2008 год - ну много у людей прибылей было, или все таки убытков больше ?
продал акции - на твоём счете прибавилось денег купил акции-на твоём счете убавилось денег на каждого покупателя всегда есть продавец выросло всё в пять раз, чтобы продать и получить деньги, нужно найти покупателя , который отдаст деньги в итоге сумма нулевая.
ты понимаешь - если цены акций выросли вдвое - то никак убытки людей не могут быть равны их потерям, ну неужели, неужели, неужели это непонятно ?
ну вспомни 2008 год - ну много у людей прибылей было, или все таки убытков больше ?
продал акции - на твоём счете прибавилось денег купил акции-на твоём счете убавилось денег на каждого покупателя всегда есть продавец выросло всё в пять раз, чтобы продать и получить деньги, нужно найти покупателя , который отдаст деньги в итоге сумма нулевая.
вот в этом и ключевая твоя ошибка - а с чего ты решил - что конечный покупатель проиграл ???
он получил акции компании, которая постоянно наращивает прибыль , платит дивы и так далее - с чего у него убытки ?
если ты сбер купил после того как он в 10 раз отрос - так он ещё в 80 раз после этого отмахал, да и сейчас многие его тарят (на рынок посмотри) - полно дураков, да ?
денег не нулевая сумма - их становится все больше (сначала ты из за 50 руб продал, потом за 100, потом за 5000).
последний покупец не дурак - просто он купил уже совсем не то что было несколько лет назад - он купил выросшую компанию с увеличившимисся в разы прибылями и дивами - иначе какой смысл вообще покупать акции
знаешь - если ТЫ купил акции - то ты потерял деньги, а вот я (обычно) когда покупаю - то зарабатываю. )))))))))
если у тебя со счета списали чтото - это не значит что ты в минусе. ведь ты потом МОЖЕШЬ дороже продать - это непонятно ?
про последнего дурака - просто смешно. смотри, доу уже не 100, а 11000, что все кто все эти 50 лет покупал - все дураки, купившие по хаям ???
те кто сбер покупали все т о время, пока он в 800 раз рос - они все дураки ???
сам подумай, чтобы зафиксировать профит после роста сбера в 800 раз, нужно найти покупателя, который ОТДАСТ за фантики РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. в этой игре, кто последний , тот дурак если ты не найдешь покупателя на хаях и цены упадут, твоя БУМАЖНАЯ прибыль сдуется , а общий суммарный результат от торговых операций у всех участников торгов останется нулевой
и потом. рынок наш вырос в 5 раз в среднем за последние полтора года, многие фишки в 10-20 раз. что, все - кто сейчас покупает - дураки на хаях, да ?
очень приятно, так им всем и скажи - а тут 99 % в лонгах, скажи им прямо :
ВЫ ВСЕ ДУРАКИ, РЕБЯТА !!!
зечем так категорично ? кто покупает на хаях ты и сам прекрасно знаешь )))))) ты пойми, чтобы тебе выйти из бумаг после мега роста , тебе надо найти того самого "дурака" , деньги которого ты себе и заграбастаешь . отсюда и нулевая сумма. он теряет свои деньги, получая вместо них фантики ты становишься хуллиардером ))))
The stock market is sometimes mistaken for a zero-sum game since one player's payment to buy shares is exactly matched by the other player's payment received for selling. The stock market is far from a zero-sum game; substantial wealth is created. To be a zero-sum game, all stocks would have to eventually revert back to the price at which they started trading. In contrast, the futures market is recognized as a zero-sum game
No, stocks are not a zero-sum game. Options and futures are examples of zero-sum games. The question is not "Is there a buyer for every seller?" but "Is there a short position for every long position?" to determine if it is a zero-sum game. As long as there is a short position for every long position, every time one person makes a dollar someone else loses a dollar. That makes the total average return (before expenses) zero. With a stock, there can never be as many short positions as long positions. When a company first issues shares there are no short positions. After that, every time someone shorts a share one new long share is essentially created, so there will always be more long shares than short shares. That, in turn, means when the price of the stock goes up more money is made than lost, so it is not a zero-sum game.
сам подумай, чтобы зафиксировать профит после роста сбера в 800 раз, нужно найти покупателя, который ОТДАСТ за фантики РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. в этой игре, кто последний , тот дурак если ты не найдешь покупателя на хаях и цены упадут, твоя БУМАЖНАЯ прибыль сдуется , а общий суммарный результат от торговых операций у всех участников торгов останется нулевой
\\\ вот это просто голимая чушь . это произойдет, и игра станет нулевой - только если цена скатится до уровня 1999 года (упадет в 800 раз).
этого не будет - потому что счас даже одни дивы (хоть и небольшие у сбера) перекрывают эту старую цену - в разы.
цена сбера может упасть в 800 раз - на уровень 1999 года - только если он будет банкротом . но и в этом случае акции упадут до нуля - и тогда это будет игра С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СУММОЙ
вот в этом и ключевая твоя ошибка - а с чего ты решил - что конечный покупатель проиграл ???
пока он не найдет другого покупателя, согласного расстаться со своими деньгами, в обмен на фантики, он будет в пройгрыше
или ты акциями в ресторане будешь расплачиваться ? или Сбербанк будешь мазать на бутерброд вместо красной икры ? акции это не деньги, на акциях не проживешь в нашем мире.
теоретически любая контора может обанкротится и стоимость акций мгновенно обнулится. а завтро война и биржу закрыли, что ты будешь делать с этими фантиками , денежки то пропали .... поэтому логично считать покупку акций= потере всех уплаченных за них денег.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
