Кто-то планирует или уже обратился в Мотор-инвест с разъяснением по поводу списка документов для правильного расчета ндфл? Их датировки и адреса куда документы нужно отправлять ?
оптимальный вариант полагаю чтобы выкупающее лицо подавало справку 2-НДФЛ за 2021 год о невозможности удержания налога (срок подачи в соответствии с НК РФ) до февраля 2022 года, в таком случае акционеру надлежит самостоятельно исчислить, задекларировать и уплотить налог в 2022 году за 2021 год по соответствующему сроку уплаты!
Вы все ещё верите в то что выкупающая сторона заботиться об интересах акционеров? Думаю будет все в точности наоборот все получать цену выкупа минус 13% а потом будет обивание порогов налоговой по возврату излишне уплаченного налога
Буду выставлять свой пакет за неделю до отсечки с дисконтом чтобы не рисковать
оптимальный вариант полагаю чтобы выкупающее лицо подавало справку 2-НДФЛ за 2021 год о невозможности удержания налога (срок подачи в соответствии с НК РФ) до февраля 2022 года, в таком случае акционеру надлежит самостоятельно исчислить, задекларировать и уплотить налог в 2022 году за 2021 год по соответствующему сроку уплаты!
Вы все ещё верите в то что выкупающая сторона заботиться об интересах акционеров? Думаю будет все в точности наоборот все получать цену выкупа минус 13% а потом будет обивание порогов налоговой по возврату излишне уплаченного налога
Буду выставлять свой пакет за неделю до отсечки с дисконтом чтобы не рисковать
для налоговых нерезидентов РФ НДФЛ - 30%, для резидентов - 13%, здесь еще вопрос
Кто-то планирует или уже обратился в Мотор-инвест с разъяснением по поводу списка документов для правильного расчета ндфл? Их датировки и адреса куда документы нужно отправлять ?
оптимальный вариант полагаю чтобы выкупающее лицо подавало справку 2-НДФЛ за 2021 год о невозможности удержания налога (срок подачи в соответствии с НК РФ) до февраля 2022 года, в таком случае акционеру надлежит самостоятельно исчислить, задекларировать и уплотить налог в 2022 году за 2021 год по соответствующему сроку уплаты!
Не совсем понимаю по поводу налогов. Если акции лежат на ИИС, или больше 3х лет, как и на основании чего они вообще будут что то удерживать?
оптимальный вариант полагаю чтобы выкупающее лицо подавало справку 2-НДФЛ за 2021 год о невозможности удержания налога (срок подачи в соответствии с НК РФ) до февраля 2022 года, в таком случае акционеру надлежит самостоятельно исчислить, задекларировать и уплотить налог в 2022 году за 2021 год по соответствующему сроку уплаты!
Не совсем понимаю по поводу налогов. Если акции лежат на ИИС, или больше 3х лет, как и на основании чего они вообще будут что то удерживать?
как отметил GoldenKK есть риск что выкупающей стороне откровенно плевать на миноритариев, и у них нет информации о Вашем налоговом резидентстве, расходах на приобретение и хранение бумаг, счете на котором бумаги учитываются, сам не представляю как они будут считать налог
лично с проблемами по излишнему удержанию налога по ценным бумагам не сталкивался, поэтому точно сложно сказать, из последних выкупов по 84.8 (по Уралкалию Ринсоко, Кипр) - не удерживал налог совсем ни по основному счету ни по ИИС (по оферте сдал с 2-х счетов), но там выкупающая сторона была иностраной организацией, по 75 статье в апреле выкуп СЗП, выкупающая сторона Общество, также сумма причитающаяся по выплоте перечислена полностью без удержания налогов...
здесь оставил 1 лот (остальное продал: треть на первых задергах в среднем по 86 копеек, остальное в пятницу по 73 копейки), было около 1 млн. акций - с таким небольшим количеством посчитал что судиться нецелесообразно!
Всем кто намерен судиться за справедливую цену желаю удачи!!!
Не совсем понимаю по поводу налогов. Если акции лежат на ИИС, или больше 3х лет, как и на основании чего они вообще будут что то удерживать?
как отметил GoldenKK есть риск что выкупающей стороне откровенно плевать на миноритариев, и у них нет информации о Вашем налоговом резидентстве, расходах на приобретение и хранение бумаг, счете на котором бумаги учитываются, сам не представляю как они будут считать налог
лично с проблемами по излишнему удержанию налога по ценным бумагам не сталкивался, поэтому точно сложно сказать, из последних выкупов по 84.8 (по Уралкалию Ринсоко, Кипр) - не удерживал налог совсем ни по основному счету ни по ИИС (по оферте сдал с 2-х счетов), но там выкупающая сторона была иностраной организацией, по 75 статье в апреле выкуп СЗП, выкупающая сторона Общество, также сумма причитающаяся по выплоте перечислена полностью без удержания налогов...
здесь оставил 1 лот (остальное продал: треть на первых задергах в среднем по 86 копеек, остальное в пятницу по 73 копейки), было около 1 млн. акций - с таким небольшим количеством посчитал что судиться нецелесообразно!
Всем кто намерен судиться за справедливую цену желаю удачи!!!
Прочел заметку. Сразу вопросы 1. Там все время указывается на " при условии заключения договора купли-продажи акций." Смотрите, в нашем случае я никаких договоров на куплю продажу моих акций ни с русполиметом, ни с мотор инвестом заключать не буду. Т.е. изначально моя позиция - против заключения каких либо договоров. Все остальное должно считаться как принуждение к заключению договора (это уголовная статья). Т.е. если они и будут выкупать акции, то без какого либо договора купли-продажи с моей стороны.
2. Если выкупателю нужны какие то финансовые документы, пусть напрямую делает запросы к моему брокеру и отчеты требует с него. В данном случае русполимет-моторинвест это обычная коммерческая шаражка, которая не наделена какими либо государственными полномочиями чего то требовать . И уж тем более я им представлять ничего не обязан, как в принципе и мой брокер.
3. Допустим у меня 1000 акций. Согласно письму минфина, русполимет-моторинвест должен выплатить мне 750р, и при этом удержать 97,5р налогов? Т.е. конечная выплата составит 652,50р?? Крайне странная позиция, которая не учитывает а) расходы на покупку акций б) владение акциями более трех лет в) размещение акций на счете ИИС.
Т.е. по сути удержание налога со стороны русполимет-мотор инвест является хищением денежных средств (ст 159 ук - мошенничество)
Все письма-разъяснения минфина это обычные писульки в общем то не имеющие юридической силы.
Хочет побыть русполимет-моторинвест налоговым агентом, пусть побудет, но при этом пусть соберет всю доказательную базу для правильного расчета налога с каждого из более чем 3000 акционеров. Флаг в руки
Вообще так то налоги считает брокер. Вот у них есть: 1. И вся информация по сделкам. 2. И статус налогового агента 3. И лицензии на ведением брокерских операций 4. И самое главное - договор со мной на брокерское обслуживание. Который я добровольно заключил.
Вообще странно, что не мой брокер будет заниматься своим делом, в том числе и расчетом и уплатой налогов, а какой то там непонятный русполимет
Прочел заметку. Сразу вопросы 1. Там все время указывается на " при условии заключения договора купли-продажи акций." Смотрите, в нашем случае я никаких договоров на куплю продажу моих акций ни с русполиметом, ни с мотор инвестом заключать не буду. Т.е. изначально моя позиция - против заключения каких либо договоров. Все остальное должно считаться как принуждение к заключению договора (это уголовная статья). Т.е. если они и будут выкупать акции, то без какого либо договора купли-продажи с моей стороны.
2. Если выкупателю нужны какие то финансовые документы, пусть напрямую делает запросы к моему брокеру и отчеты требует с него. В данном случае русполимет-моторинвест это обычная коммерческая шаражка, которая не наделена какими либо государственными полномочиями чего то требовать . И уж тем более я им представлять ничего не обязан, как в принципе и мой брокер.
3. Допустим у меня 1000 акций. Согласно письму минфина, русполимет-моторинвест должен выплатить мне 750р, и при этом удержать 97,5р налогов? Т.е. конечная выплата составит 652,50р?? Крайне странная позиция, которая не учитывает а) расходы на покупку акций б) владение акциями более трех лет в) размещение акций на счете ИИС.
Т.е. по сути удержание налога со стороны русполимет-мотор инвест является хищением денежных средств (ст 159 ук - мошенничество)
Все письма-разъяснения минфина это обычные писульки в общем то не имеющие юридической силы.
Хочет побыть русполимет-моторинвест налоговым агентом, пусть побудет, но при этом пусть соберет всю доказательную базу для правильного расчета налога с каждого из более чем 3000 акционеров. Флаг в руки
Резонно.
Проблема в следующем. В МинФине - не сильные специалисты в принудительных выкупах акций. Но при этом ссылаться на норму закона про принудительный выкуп и указывать на необходимость удерживать налог они считают возможным.
Норма вступает в силу только в январе 2021 года и как будет применяться - пока неизвестно. Возможно, что Мотор-инвест просто будет перечислять деньги и ничего не удерживать, так как "никаких договоров купли-продажи" не заключается. Возможно, что удержат со всей суммы 13% с той мотивацией, что "выкуп это же купля-продажа", но для этого им нужны данные акционера (ИНН). Возможен и третий вариант, когда они скинут контакты бухгалтерии и скажут всем отправлять документы о покупке бумаг в ним, но пока что в это слабо верится.
При этом у МинФина позиция последовательная. Одно и тоже написано в документах Письмо Минфина России от 27.11.2020 N 03-04-06/103518, Письмо Минфина России от 24.11.2020 N 03-04-06/102214, Письмо Минфина России от 24.11.2020 N 03-04-06/102203, Письмо Минфина России от 20.11.2020 N 03-04-06/101177 :
"В этой связи полагаем, что с 01.01.2020 при выкупе ценных бумаг публичного общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций публичного общества, такое лицо (банк), осуществляющее выплаты владельцам выкупаемых акций, признается налоговым агентом по налогу на доходы физических лиц, при условии заключения с владельцем выкупаемых ценных бумаг договора купли-продажи соответствующих акций. В пункте 7 статьи 84.8 Федерального закона N 208-ФЗ предусмотрено, в частности, что лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.8 Федерального закона N 208-ФЗ, выплачивает денежные средства в связи с выкупом ценных бумаг путем их перечисления на банковские счета в соответствии с информацией, полученной от регистратора общества. При отсутствии такой информации лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.8 Федерального закона N 208-ФЗ, обязано перечислить денежные средства за выкупаемые ценные бумаги в депозит нотариуса по месту нахождения публичного общества. Полагаем, что в таком случае сумма налога на доходы физических лиц не удерживается, если налоговый агент не имел возможности получения сведений о налогоплательщике".
У меня здесь еще один вопрос - причем здесь БАНК в скобках? Они сначала пишут про "такое лицо с требованием" (в нашем случае Мотор-инвест), а потом в скобках у них вдруг появляется "Банк".
В целом в случае принудительного выкупа намного логичнее как раз самостоятельная уплата налогоплательщиком (акционером) НДФЛ после выкупа на основании декларации.
Только вступает, значит будет какое то время неопределенность пока не наработают практику (по сути бардак - каждый будет трактовать как захочет). 3000 человек за неполный месяц включая праздники - бухгалтерия мотора повесится оповещать-расчитывать и прочее
Опять же, а что брокер будет делать? Допустим счет обычный и в начале следующего года он подобъет сальдо согласно своей базе данных сделок. Еще потом раз снимет налог?
Прочел заметку. Сразу вопросы 1. Там все время указывается на " при условии заключения договора купли-продажи акций." Смотрите, в нашем случае я никаких договоров на куплю продажу моих акций ни с русполиметом, ни с мотор инвестом заключать не буду. Т.е. изначально моя позиция - против заключения каких либо договоров. Все остальное должно считаться как принуждение к заключению договора (это уголовная статья). Т.е. если они и будут выкупать акции, то без какого либо договора купли-продажи с моей стороны.
2. Если выкупателю нужны какие то финансовые документы, пусть напрямую делает запросы к моему брокеру и отчеты требует с него. В данном случае русполимет-моторинвест это обычная коммерческая шаражка, которая не наделена какими либо государственными полномочиями чего то требовать . И уж тем более я им представлять ничего не обязан, как в принципе и мой брокер.
3. Допустим у меня 1000 акций. Согласно письму минфина, русполимет-моторинвест должен выплатить мне 750р, и при этом удержать 97,5р налогов? Т.е. конечная выплата составит 652,50р?? Крайне странная позиция, которая не учитывает а) расходы на покупку акций б) владение акциями более трех лет в) размещение акций на счете ИИС.
Т.е. по сути удержание налога со стороны русполимет-мотор инвест является хищением денежных средств (ст 159 ук - мошенничество)
Все письма-разъяснения минфина это обычные писульки в общем то не имеющие юридической силы.
Хочет побыть русполимет-моторинвест налоговым агентом, пусть побудет, но при этом пусть соберет всю доказательную базу для правильного расчета налога с каждого из более чем 3000 акционеров. Флаг в руки
Резонно.
Проблема в следующем. В МинФине - не сильные специалисты в принудительных выкупах акций. Но при этом ссылаться на норму закона про принудительный выкуп и указывать на необходимость удерживать налог они считают возможным.
Норма вступает в силу только в январе 2021 года и как будет применяться - пока неизвестно. Возможно, что Мотор-инвест просто будет перечислять деньги и ничего не удерживать, так как "никаких договоров купли-продажи" не заключается. Возможно, что удержат со всей суммы 13% с той мотивацией, что "выкуп это же купля-продажа", но для этого им нужны данные акционера (ИНН). Возможен и третий вариант, когда они скинут контакты бухгалтерии и скажут всем отправлять документы о покупке бумаг в ним, но пока что в это слабо верится.
Я обратился в мотор-инвест - молчание, так что остаются первые 2 варианта!)
с таким небольшим количеством посчитал что судиться нецелесообразно
Мудро. К сожалению у меня их прилично, поэтому нет возможности аккуратно скинуть, обвалю рынок. Поэтому просто жду. Посмотрел судебную практику и тоже пропало желание судиться. Для себя решил, не вижу необходимости тратить время и нервы на суды, которые длятся годами и кормить юристов, которые в итоге меня кинут. Так что с судами пас.
Относительно НДФЛ. Если акции были приобретены после 2014 года, и были в собственности более трёх лет, то они освобождаются от уплаты налога. Если были приобретены до 2014 года, то НДФЛ оплачивается с прибыли. Маразм конечно, но это не удивительно. У нас само сегодняшнее государство это сплошное недоразумение.
Выручка компании выросла на 10% до 10,5 млрд руб., что, как мы предполагаем, было обусловлено увеличением доходов от продажи горячекатаного проката. Операционные расходы показали снижение на 0,3%, составив 8 млрд руб. В итоге операционная прибыль выросла на 65,9% до 2,6 млрд руб.
Долговое бремя компании за отчетный период выросло на 1,2 млрд руб. и составило 6,6 млрд руб., на его обслуживание компания потратила 274 млн руб. Отрицательное сальдо прочих доходов и расходов составило 758 млн руб., при этом структуру данных статей компания не раскрыла. В итоге чистая прибыль компании выросла на треть и составила 1 млрд руб.
Есть все основания полагать, что компания выходит в новый диапазон чистой прибыли, что стало следствием многолетней модернизации мощностей и развития новых сегментов.
Однако миноритарные акционеры не смогут воспользоваться плодами растущей прибыли. ООО «Мотор-инвест» довело свою долю владения Русполиметом до 95,4% и направило оферту акционерам о принудительном выкупе их долей по цене 0,75 руб. за акцию. Отметим, что с учетом текущей балансовой цены (1,46 руб.), а также будущих результатов объявленная цена представляется слишком низкой.
В связи с окончанием публичной истории компании мы приостанавливаем ее аналитическое покрытие и не приводим значений потенциальной доходности ее акций.
Подробнее о выборе акций, расчете потенциальной доходности и принципах формирования и управления портфелем читайте в книге «Заметки в инвестировании» http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/knig...
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
