У нас дебильное законодательство по принудительному выкупу, в законе должно быть четко указано что выкуп не ниже цены акции по балансу вот и все, нафига тут еще оценщики если роль оценщика по сути выполняет аудитор в каждом квартальном отчете, иначе получается инвестор ориентируется на отчет а ему в итоге впаривают какую то левую оценку капитала, пусть тогда аудитор отвечает раз ставил свою печать и доплачивает до своей цены подтвержденной в отчете.
Я как инвестор принимаю решение об инвестировании на основании отчетов компании, какого хрена они сюда какого то оценщика суют, который по сути своей оценкой говорит о том что все отчеты что были до этого недостоверны.
даже если брать мсфо капитал на конец прошлого года 5.5 млд рублей, при том что всего акций около 5 млд штук, тоесть на одну акцию приходилось на конец прошлого года 1.1 рубля капитала, на каком основании выкуп проходит по 75 копеек , кто эту цену утвердил?
утверждать ее никто не должен. лицо набравшее 95, путем добровольного или обязательного предложения (не менее 10%), имеет право выставить требование, приложив оценку от оценщика. Предварительно направив требование в ЦБ. Если ЦБ за 15 дней не вынесет предписание, то требование отправляется в общество, для передачи акционерам. ЦБ смотрит на все очень формально. Оценщик считает ак ему закажут. Для торгуемых АО Верховный суд еще и свинью подложил, указав что биржевая цена сходна рыночной. Вот упыри мажоры и пользуются.
даже если брать мсфо капитал на конец прошлого года 5.5 млд рублей, при том что всего акций около 5 млд штук, тоесть на одну акцию приходилось на конец прошлого года 1.1 рубля капитала, на каком основании выкуп проходит по 75 копеек , кто эту цену утвердил?
утверждать ее никто не должен. лицо набравшее 95, путем добровольного или обязательного предложения (не менее 10%), имеет право выставить требование, приложив оценку от оценщика. Предварительно направив требование в ЦБ. Если ЦБ за 15 дней не вынесет предписание, то требование отправляется в общество, для передачи акционерам. ЦБ смотрит на все очень формально. Оценщик считает ак ему закажут. Для торгуемых АО Верховный суд еще и свинью подложил, указав что биржевая цена сходна рыночной. Вот упыри мажоры и пользуются.
Тоесть по сути закон признал что отчет не является основанием для оценки компании, тогда какой смысл в фундаментальном анализе, он строится исключительно на информации полученной из отчетов, бред полный противоречие здравому смыслу.
Я как инвестор принимаю решение об инвестировании на основании отчетов компании, какого хрена они сюда какого то оценщика суют, который по сути своей оценкой говорит о том что все отчеты что были до этого недостоверны.
Это есть самая большая дыра в законодателтьстве. По суть МСФО это и есть оценка бизнеса, но так как каждый сам себе фермер, то оценщик считает как ему на душу наложат
Я как инвестор принимаю решение об инвестировании на основании отчетов компании, какого хрена они сюда какого то оценщика суют, который по сути своей оценкой говорит о том что все отчеты что были до этого недостоверны.
Это есть самая большая дыра в законодателтьстве. По суть МСФО это и есть оценка бизнеса, но так как каждый сам себе фермер, то оценщик считает как ему на душу наложат
Вот с этим и надо разбираться и закрыть эту дыру в законодательстве наконец.
Совдир утвердил как понимаю, на основании независимой оценки которая не ниже рыночной
совет директоров в данном конкретном случае ни в чем не участвует, остальное именно так и есть хотелось бы ознакомиться с отчетом оценщика!
отчет оценщика наверное нам предоставлять не собираются- можно попробовать через цб рф может запросить, им то с предложением по 84 статье должны были приложить - интересно посмотреть отчет!!!
Балансовая 1.1 Как он оценил по 0,75? Это че за оценщик такой
оценка скорее всего гораздо ниже, 75 копеек это мажор докинул и округлил Уралкалий выкуп по 75 статье по 89 руб. 30 копеек, консолидация веменной доли 10%, которую дали для осуществления принудиловки подержать сбербанку и принудительый выкуп по ст. 84.8 по 120 рублей (мажор накинул чуть больше 30%)
в данном случае была оценка при сделке между 2 связанными мажорами по 54 коп. - тот отчет оценщика никто не показывал, в последствие в результате того что средневзвеенная биржевая цена была 61 копейка - мажоры были вынуждены совершать по ней свою сделку!
в результате к цене предложения мажор накинул чуть менее 25 %
что думаю возможно они в ЦБ - с офертой представили устаревший отчет оценщика по 54 копейки (его теоретически могли делать опираясь на отчетность за 2019 год, текущая же оценка следовало бы делать по данным отчетности 9 мес. 2020 - поэтому нужен отчет оценщика посмотреть что и как...
А ис последнего смотрел отчет независимого оценщика по выкупу акций чмк по ст. 75 ( так там оценщик описывал что берет затратный и доходный методы, а по факту в тексте отчета берет доходный и сравнительный), в доходном берет ставку дискантирования 19% годовых - при ключевой 4,5% и еще куча ошибок) - на что цб написал что не занимается проверкой отчетов, типа пишите в СРО
недавно вышло некое предложение об изменении с 2021 года - принудительного выкупа - я постил на эту ветку недавно...
"Истцы не оспаривают наличие у ЗАО «Русфинтех» права на принудительный выкуп у них акций. При выкупе акций, принадлежащих истцам, не были соблюдены требования пунктов 6 и 7 статьи 7 Закона от 05.01.2006 №7-ФЗ, предусматривающих обязательное проведение экспертизы отчета независимого оценщика для подтверждения стоимости акций саморегулируемой организацией оценщиков. 5 А45-12184/2007 Следствием нарушений требований, установленных пунктами 6 и 7 статьи 7 Федерального закона от 05.01.2006 №7-ФЗ, явилось ненадлежащее определение цены выкупаемых акций. В обоснование своих доводов о занижении рыночной стоимости обыкновенных акций ОАО «Проектный институт «Новосибгражданпроект», определенной оценщиком ООО «Бэлтон», истцами представлено суду заключение ООО «Сибирский Центр Оценки», выполненное оценщиком 1 категории Марковой С.В., являющейся членом саморегулируемой организации оценщиков Общероссийской общественной организации «Российское общество оценщиков».
Конечно, считать можно по разному. Можно посчитать, что оборудование было закуплено на 8 млрд руб. Это будет одна цифра. А если посчитать, что оборудование было закуплено на 8 млрд. руб по курсу 35 руб\дол, то при курсе 73 это будет другая цифра. Так что есть за что бодаться.
Шансы безусловно есть, но нужен хороший юрист по корпоративному праву, который занимался этими делами. В любом случае нужно будет выполнить следующие действия. 1. Составление и сопровождение необходимых исковых заявлений (коллективных). 2. Найм независимого оценщика и получение от него отчета об оценке. 3. В суде будут представлены две оценки - от клочая и от миноритариев. 4. Убедить суд что рыночные котировки в связи с крайне низкой ликвидностью не отражают реальной рыночной стоимости предприятия. 5. Так как будут две оценки суд должен будет назначить свою независимую оценку. 6. Если есть у судебной оценки хоть какой то здравый смысл то она не может оценить акцию ниже балансовой. Соответственно, найм юриста, найм оценщика это всё затраты. Одинокий миноритарий это не потянет. Очень надеюсь что у кого то из организаций есть еще приличный пакет который они будут отстаивать. В ветке мосэнергосбыта насколько я помню судились и обкатали всё это на себе
Шансы безусловно есть, но нужен хороший юрист по корпоративному праву, который занимался этими делами.
Не знаю. Здесь надо думать. Связаться с юристом - это значит проиграть дело. У Клочая бабла больше, поэтому он любого юриста просто купит, а тот сольет дело. Клочаю дешевле и проще купить юриста истца, чем выплачивать истцу деньги.
Шансы безусловно есть, но нужен хороший юрист по корпоративному праву, который занимался этими делами. В любом случае нужно будет выполнить следующие действия. 1. Составление и сопровождение необходимых исковых заявлений (коллективных). 2. Найм независимого оценщика и получение от него отчета об оценке. 3. В суде будут представлены две оценки - от клочая и от миноритариев. 4. Убедить суд что рыночные котировки в связи с крайне низкой ликвидностью не отражают реальной рыночной стоимости предприятия. 5. Так как будут две оценки суд должен будет назначить свою независимую оценку. 6. Если есть у судебной оценки хоть какой то здравый смысл то она не может оценить акцию ниже балансовой. Соответственно, найм юриста, найм оценщика это всё затраты. Одинокий миноритарий это не потянет. Очень надеюсь что у кого то из организаций есть еще приличный пакет который они будут отстаивать. В ветке мосэнергосбыта насколько я помню судились и обкатали всё это на себе
Даже мазепин накинул больше чем клочай, в принципе в рамках ожиданий, но хотелось большего!!!
вообще интересна взглянуть модель оценки доходным методом, что получилась такая низкая оценка - что они там заложили!!! я прикидывал по их бухотчетности - выходило около 1 рубля, а если ставку дисконтирования адекватную взять то и все 1,2-1,4 рубля можно натянуть
вот не факт, по уралкалию к принудиловке вроде не было
Возможно. Но, если исходить из закона, то должен быть.
"В случае представления лицом, направившим обязательное предложение, отчета оценщика о рыночной стоимости приобретаемых ценных бумаг публичное общество при направлении им обязательного предложения владельцам ценных бумаг прилагает к нему копию резолютивной части отчета оценщика о рыночной стоимости приобретаемых ценных бумаг. Публичное общество обязано предоставить владельцам приобретаемых ценных бумаг доступ к отчету оценщика о рыночной стоимости приобретаемых ценных бумаг в порядке, установленном пунктом 2 статьи 91 настоящего Федерального закона". (в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
вот не факт, по уралкалию к принудиловке вроде не было
Возможно. Но, если исходить из закона, то должен быть.
"В случае представления лицом, направившим обязательное предложение, отчета оценщика о рыночной стоимости приобретаемых ценных бумаг публичное общество при направлении им обязательного предложения владельцам ценных бумаг прилагает к нему копию резолютивной части отчета оценщика о рыночной стоимости приобретаемых ценных бумаг. Публичное общество обязано предоставить владельцам приобретаемых ценных бумаг доступ к отчету оценщика о рыночной стоимости приобретаемых ценных бумаг в порядке, установленном пунктом 2 статьи 91 настоящего Федерального закона". (в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
из резалютивного отчета ничего не понятно, я ниже скинул ссылку на резулютивку отчета уралкалия (полный отчет наверное без шанса увидеть)
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
