сейчас разбавим тишину. я не упоминал, что наш случай мне напомнил другой "справедливый выкуп", из 2019 года - Уралкалий тогда был инсайд и был принудительный. выше рыночной, но миноры остались не довольны.
30.06.2016 2.6. Цена приобретения эмиссионных ценных бумаг или порядок ее определения: 81,1 рублей за одну обыкновенную акцию ПАО «Красноярская ГЭС». 2.7. Срок принятия добровольного предложения или обязательного предложения: срок принятия обязательного предложения составляет 70 дней с момента получения ПАО «Красноярская ГЭС» обязательного предложения https://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Event...
за пол-года до этого: мин цена 68, макс 110 руб после предложения от 30.06.16 цена практически все 4 месяца ниже 80 рублей и...
2.11.16 Группа событий СУЩЕСТВЕННЫЕ ФАКТЫ, КАСАЮЩИЕСЯ СОБЫТИЙ ЭМИТЕНТА Тип события Поступление эмитенту требования о выкупе эмиссионных ценных бумаг эмитента 2.6. Цена выкупаемых ценных бумаг или порядок ее определения: 97 рублей за одну обыкновенную акцию ПАО «Красноярская ГЭС».
сейчас разбавим тишину. я не упоминал, что наш случай мне напомнил другой "справедливый выкуп", из 2019 года - Уралкалий тогда был инсайд и был принудительный. выше рыночной, но миноры остались не довольны.
30.06.2016 2.6. Цена приобретения эмиссионных ценных бумаг или порядок ее определения: 81,1 рублей за одну обыкновенную акцию ПАО «Красноярская ГЭС». 2.7. Срок принятия добровольного предложения или обязательного предложения: срок принятия обязательного предложения составляет 70 дней с момента получения ПАО «Красноярская ГЭС» обязательного предложения https://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Event...
за пол-года до этого: мин цена 68, макс 110 руб после предложения от 30.06.16 цена практически все 4 месяца ниже 80 рублей и...
2.11.16 Группа событий СУЩЕСТВЕННЫЕ ФАКТЫ, КАСАЮЩИЕСЯ СОБЫТИЙ ЭМИТЕНТА Тип события Поступление эмитенту требования о выкупе эмиссионных ценных бумаг эмитента 2.6. Цена выкупаемых ценных бумаг или порядок ее определения: 97 рублей за одну обыкновенную акцию ПАО «Красноярская ГЭС».
с уралкалием сбербанк брал временно подержать 10% акций чтобы их сдать на обязательном предложении по 84.2 и превысить 95% у мажоритарных акционеров
там я чего больше всего не понял почему мазепин и лобняк (набрали на пару 95%) считаются аффилированными лицами? я задавался вопросом на ветке уралкалий толком никто не смог ответить - ну не близкие же они родственники
30.06.2016 2.6. Цена приобретения эмиссионных ценных бумаг или порядок ее определения: 81,1 рублей за одну обыкновенную акцию ПАО «Красноярская ГЭС». 2.7. Срок принятия добровольного предложения или обязательного предложения: срок принятия обязательного предложения составляет 70 дней с момента получения ПАО «Красноярская ГЭС» обязательного предложения https://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Event...
за пол-года до этого: мин цена 68, макс 110 руб после предложения от 30.06.16 цена практически все 4 месяца ниже 80 рублей и...
2.11.16 Группа событий СУЩЕСТВЕННЫЕ ФАКТЫ, КАСАЮЩИЕСЯ СОБЫТИЙ ЭМИТЕНТА Тип события Поступление эмитенту требования о выкупе эмиссионных ценных бумаг эмитента 2.6. Цена выкупаемых ценных бумаг или порядок ее определения: 97 рублей за одну обыкновенную акцию ПАО «Красноярская ГЭС».
с уралкалием сбербанк брал временно подержать 10% акций чтобы их сдать на обязательном предложении по 84.2 и превысить 95% у мажоритарных акционеров
там я чего больше всего не понял почему мазепин и лобняк (набрали на пару 95%) считаются аффилированными лицами? я задавался вопросом на ветке уралкалий толком никто не смог ответить - ну не близкие же они родственники
При чем тут родственники? Аффилированные лица это лица, реально влияющие на политику компании и являющиеся конечными выгодоприобретателями. Директора и прочие топы, владельцы крупных пакетов - это а.л. Родственниками они не обязательно должны быть. Всегда так считал.
с уралкалием сбербанк брал временно подержать 10% акций чтобы их сдать на обязательном предложении по 84.2 и превысить 95% у мажоритарных акционеров
там я чего больше всего не понял почему мазепин и лобняк (набрали на пару 95%) считаются аффилированными лицами? я задавался вопросом на ветке уралкалий толком никто не смог ответить - ну не близкие же они родственники
При чем тут родственники? Аффилированные лица это лица, реально влияющие на политику компании и являющиеся конечными выгодоприобретателями. Директора и прочие топы, владельцы крупных пакетов - это а.л. Родственниками они не обязательно должны быть. Всегда так считал.
Вы меня не поняли они себя признали аффилированными друг другу!
Это ну например как если бы в Норникеле Потанин и Дерипаска озвучили вот у нас 95% мы афиилированы и всем досвиданья может плохой пример в голову просто ничего не приходит...
так то понятно например я независимый владелец 22% акций эмитента А, вы например независимый владелец 33% этого же эмитента, мы с Вами друг друга не знаем, а - для эмитента А мы будем его аффлицами - между собой мы не будем аффлицами
разве не так?
чисто теоретически мазепин и лобняк врядли родственники, скорее всего аффилированность через управление какой-нибудь офшорной шарагой, ну как роснефть и ннк стали вдруг аффилированными другдругу перед сделкой с акциями внг
с уралкалием сбербанк брал временно подержать 10% акций чтобы их сдать на обязательном предложении по 84.2 и превысить 95% у мажоритарных акционеров
там я чего больше всего не понял почему мазепин и лобняк (набрали на пару 95%) считаются аффилированными лицами? я задавался вопросом на ветке уралкалий толком никто не смог ответить - ну не близкие же они родственники
При чем тут родственники? Аффилированные лица это лица, реально влияющие на политику компании и являющиеся конечными выгодоприобретателями. Директора и прочие топы, владельцы крупных пакетов - это а.л. Родственниками они не обязательно должны быть. Всегда так считал.
вы про другой термин - инсайдеры. это и менеджеры компаний и владельцы пакетов более 10%. Если что-то меняется в их пакетах акций, они обязаны в течении 2-х дней опубликовать инфу по форме SEC Form 4.
При чем тут родственники? Аффилированные лица это лица, реально влияющие на политику компании и являющиеся конечными выгодоприобретателями. Директора и прочие топы, владельцы крупных пакетов - это а.л. Родственниками они не обязательно должны быть. Всегда так считал.
вы про другой термин - инсайдеры. это и менеджеры компаний и владельцы пакетов более 10%. Если что-то меняется в их пакетах акций, они обязаны в течении 2-х дней опубликовать инфу по форме SEC Form 4.
Не серьезно обсуждать это так же, как и отчеты при делистинге, учитывая штрафы для физических лиц - до 5000 руб (как за превышение скорости на 80 км/ч) )))
Менеджеры как физ лица большие пакеты покупали, подешевшие в 2020, в мае-июне прошлого года много новостей было о таком. Конечно, если менеджер форму не отправил и не показал всем какой у него пакет - это "Действия, относящиеся к манипулированию рынком" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... тут даже если отклонят цену есть, например на 80%. А вдруг менеджер так и планировал на тот момент продать этот большой пакет на 80% дороже. Какой он манипулятор? Он инвестировал деньги в акции только и всего)) Если объем был большой, то мог рассчитывать на такой доход и никакого криминала, есть лишь его ответсвенность, отдать 13% государству налогов с дохода полученного, и заплатить штраф 5 тыс руб, если в течении 2-х дней не опубликовать инфу по форме SEC Form 4.
Манипулирование рынком, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей
Лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, в течение 35 дней с даты приобретения соответствующей доли ценных бумаг обязано направить владельцам ценных бумаг, имеющим право требовать выкупа ценных бумаг, уведомление о наличии у них такого права.
Правильно понимаю, что если Евросибэнерго наберёт в последний день 95%, то самое позднее, когда мы об этом узнаем 17.11.21 +35 дней ? т.е. 22 декабря 2021 года
Лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, в течение 35 дней с даты приобретения соответствующей доли ценных бумаг обязано направить владельцам ценных бумаг, имеющим право требовать выкупа ценных бумаг, уведомление о наличии у них такого права.
Правильно понимаю, что если Евросибэнерго наберёт в последний день 95%, то самое позднее, когда мы об этом узнаем 17.11.21 +35 дней ? т.е. 22 декабря 2021 года
Да, будет на совете директоров в 35-ти дневный срок предложение - сообщат о выкупе или о другом решении, через сервер раскрытия информации.
Ссылка только на ст 84.7, а надо ссылаться на статью 84.8 -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... , ведь будут выкупать у "неафелированных лиц" одно лицо "Евросибэнерго" по офферте в 13,82р, а значит в итоге 95% будет владеть один акционер
Правильно понимаю, что если Евросибэнерго наберёт в последний день 95%, то самое позднее, когда мы об этом узнаем 17.11.21 +35 дней ? т.е. 22 декабря 2021 года
Да, будет на совете директоров в 35-ти дневный срок предложение - сообщат о выкупе или о другом решении, через сервер раскрытия информации.
Ссылка только на ст 84.7, а надо ссылаться на статью 84.8 -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... , ведь будут выкупать у "неафелированных лиц" одно лицо "Евросибэнерго" по офферте в 13,82р, а значит в итоге 95% будет владеть один акционер
)) опять мы с вами о разном. я не о выкупе сейчас. я о том, когда последний срок, когда евросиб обязан уведомить всех, что собрал таки 95%.
нам не выкуп принудительный важен и его параметры, инвесторы, а факт: собрал ли 95% по добровольной или нет. это и есть ключевая новость.
если собрал, то максимум на что рассчитывать здесь +20% от текущих. это равно фейлу
если не собрал, то это однозначно победа для нас. впрочем, на графике это сразу видно будет.
наверное заказчиком головная компания группы АО Евросибэнерго, можна пробовать периодически мониторить хотя можна наверное ибез тендера...
можно думаю постфактум если миноритариев обидят обратиться с жалобой в налоговую службу с изложением всех гипотез об используемых группой АО Евросибэнерго, в частности ООО Евросибэнерго-гидрогенерация сомнительных схемах направленных на получение необоснованной налоговой выгодоы и по налогу на прибыль по сделкам по аренде ГЭС и по реализации ТЭЦ и по реализации на сторону 5% акций иркутскэнерго ООО Е-Г идругое, т.е. все то где бюджетная система в теории конечно могла понести, несет или понесет в будущем финансовые потери при реализации схематоза, а что пусть отреагирует фнс может выездную проверку организует (все теоретически может и все ровно и они пушистые, не видя данных налогового учета и деклараций достоверно сказать же нельзя)
Да, будет на совете директоров в 35-ти дневный срок предложение - сообщат о выкупе или о другом решении, через сервер раскрытия информации.
Ссылка только на ст 84.7, а надо ссылаться на статью 84.8 -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... , ведь будут выкупать у "неафелированных лиц" одно лицо "Евросибэнерго" по офферте в 13,82р, а значит в итоге 95% будет владеть один акционер
)) опять мы с вами о разном. я не о выкупе сейчас. я о том, когда последний срок, когда евросиб обязан уведомить всех, что собрал таки 95%.
нам не выкуп принудительный важен и его параметры, инвесторы, а факт: собрал ли 95% по добровольной или нет. это и есть ключевая новость.
если собрал, то максимум на что рассчитывать здесь +20% от текущих. это равно
если не собрал, то это однозначно победа для нас. впрочем, на графике это сразу видно будет.
Я ответил "да" в первом абзаце на ваш вопрос и уточнил, а во втором абзаце добавил, что ссылка на выкуп была неверная у вас. Вы почему то дали ссылку на 84.7, а не на ст 84.8 (а 35 дней указано во всех статьях этого закона). Я сам так думал раньше, что перед выкупом будет больше акционеров, а не один.
Еще стоит добавить в копилку ваших мыслей, раз уж ими делимся:
1. Если инсайд о выкупе сообщили через новости интерфакса, то надо брать точку отсчета 13,82 как стартовую до следующего роста и тоже собирать акции как это делает торговый робот (на низких оборотах). Что бы там не решили на совете директоров, ниже 13,82 не надо продавать в любом случае, а купить выше еще можно.
2. Посмотрите на обороты - торгуют по полмиллиона рублей в час, надо обороты поднимать и отбирать на низах крупные лоты у робота, которыми он давит. Обороты важны, как и наличие акции у стартовой точки роста.
3. Сравнивая вами выкуп с Уралкалием, вы не смотрите на суммы, а лишь замечаете рост в процентах от последней оферты. Уралкалий выкупили почти за 352 млрд руб (2,9 млрд акций * 120 руб), а производственные активы включают пять рудников и семь обогатительных фабрик, расположенных в городах Березники и Соликамск (Пермский край). Для сравнения за Иркутскэнерго предложили добровольно более, чем в 5 раз меньше (!!!), т.е меньше чем за 66 млрд (4,7 млрд акций * 13,82 руб). Однако ПАО «Иркутскэнерго» – энергоугольная компания – мощный производственный комплекс, расположенный в Иркутской области и Красноярском крае, имеет угольные активы со стартовой ценой 25 млрд руб на "аукционе", про это статья - https://www.kommersant.ru/doc/4164215 да и еще три гидроэлектростанции железобетонные и грандиозные как цена выкупа по добровольному в 13,82 р.
4. Оценщик из правительства подобное в Иркутскэнерго уже оценивал лет пять назад на этапе получения разрешения в ФАС о продаже 40% акций ИнтерРАО. Этот пакет оценили эксперты в 50 млрд руб https://neftegaz.ru/news/Acquisitions/220386-in... (на стоимость по бирже не смотрели), а реально выкупили еще дороже, чем он минимально стоил у экспертов в правительстве - https://www.reuters.com/article/orubs-deripaska... , то есть за 70 млрд с привлечением синдицированного кредита ПАО «Сбербанк» и ПАО «ВТБ» - https://www.irkutskenergo.ru/news/3665.html И В марте 2016 года вице-премьер РФ Аркадий Дворкович сообщал, что Минэнерго РФ оценивает риски возможной консолидации структурами En+ Group 100% акций "Иркутскэнерго". - https://ria.ru/20160411/1408494543.html
В итоге купили 40% компании дороже на 4 млрд руб, чем предложили добровольно в сентябре 2021 за 100% пакет
Если брать цифры того оценщика и не считать сколько вложено в модернизацию за пять лет, то 5% пакет стоил бы тоже 26,22 руб, исходя из расчетов: 50 млрд руб/40%-пакет. И следует учитывать, что при обязательном выкупе в ст. 84.8 есть пункт "Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена оценщиком." Поэтому писать о средней за полгода рано без оценщика сейчас.
)) опять мы с вами о разном. я не о выкупе сейчас. я о том, когда последний срок, когда евросиб обязан уведомить всех, что собрал таки 95%.
нам не выкуп принудительный важен и его параметры, инвесторы, а факт: собрал ли 95% по добровольной или нет. это и есть ключевая новость.
если собрал, то максимум на что рассчитывать здесь +20% от текущих. это равно
если не собрал, то это однозначно победа для нас. впрочем, на графике это сразу видно будет.
Я ответил "да" в первом абзаце на ваш вопрос и уточнил, а во втором абзаце добавил, что ссылка на выкуп была неверная у вас. Вы почему то дали ссылку на 84.7, а не на ст 84.8 (а 35 дней указано во всех статьях этого закона). Я сам так думал раньше, что перед выкупом будет больше акционеров, а не один.
Еще стоит добавить в копилку ваших мыслей, раз уж ими делимся:
1. Если инсайд о выкупе сообщили через новости интерфакса, то надо брать точку отсчета 13,82 как стартовую до следующего роста и тоже собирать акции как это делает торговый робот (на низких оборотах). Что бы там не решили на совете директоров, ниже 13,82 не надо продавать в любом случае, а купить выше еще можно.
2. Посмотрите на обороты - торгуют по полмиллиона рублей в час, надо обороты поднимать и отбирать на низах крупные лоты у робота, которыми он давит. Обороты важны, как и наличие акции у стартовой точки роста.
3. Сравнивая вами выкуп с Уралкалием, вы не смотрите на суммы, а лишь замечаете рост в процентах от последней оферты. Уралкалий выкупили почти за 352 млрд руб (2,9 млрд акций * 120 руб), а производственные активы включают пять рудников и семь обогатительных фабрик, расположенных в городах Березники и Соликамск (Пермский край). Для сравнения за Иркутскэнерго предложили добровольно более, чем в 5 раз меньше (!!!), т.е меньше чем за 66 млрд (4,7 млрд акций * 13,82 руб). Однако ПАО «Иркутскэнерго» – энергоугольная компания – мощный производственный комплекс, расположенный в Иркутской области и Красноярском крае, имеет угольные активы со стартовой ценой 25 млрд руб на "аукционе", про это статья - https://www.kommersant.ru/doc/4164215 да и еще три гидроэлектростанции железобетонные и грандиозные как цена выкупа по добровольному в 13,82 р.
4. Оценщик из правительства подобное в Иркутскэнерго уже оценивал лет пять назад на этапе получения разрешения в ФАС о продаже 40% акций ИнтерРАО. Этот пакет оценили эксперты в 50 млрд руб https://neftegaz.ru/news/Acquisitions/220386-in... (на стоимость по бирже не смотрели), а реально выкупили еще дороже, чем он минимально стоил у экспертов в правительстве - https://www.reuters.com/article/orubs-deripaska... , то есть за 70 млрд с привлечением синдицированного кредита ПАО «Сбербанк» и ПАО «ВТБ» - https://www.irkutskenergo.ru/news/3665.html И В марте 2016 года вице-премьер РФ Аркадий Дворкович сообщал, что Минэнерго РФ оценивает риски возможной консолидации структурами En+ Group 100% акций "Иркутскэнерго". - https://ria.ru/20160411/1408494543.html
В итоге купили 40% компании дороже на 4 млрд руб, чем предложили добровольно в сентябре 2021 за 100% пакет
Если брать цифры того оценщика и не считать сколько вложено в модернизацию за пять лет, то 5% пакет стоил бы тоже 26,22 руб, исходя из расчетов: 50 млрд руб/40%-пакет. И следует учитывать, что при обязательном выкупе в ст. 84.8 есть пункт "Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена оценщиком." Поэтому писать о средней за полгода рано без оценщика сейчас.
1. точка отсчёта - рыночная цена. другой может и не быть
2. обороты бессмысленно смотреть, мож они рисованные, а мож спекулянты канал торгуют
3. урал проехали давно, я уже выше рассмотрел мосэнергосбыт и Красноярск гэс. они ближе по ситуации
4. про это не знаю, но новость с оценщиком для нас негатив. мне важно только одно: когда ро закону нас обязаны уведомить, что собрано 95%
3. урал проехали давно, я уже выше рассмотрел мосэнергосбыт и Красноярск гэс. они ближе по ситуации
4. про это не знаю, но новость с оценщиком для нас негатив. мне важно только одно: когда ро закону нас обязаны уведомить, что собрано 95%
ПАО «Красноярская ГЭС» пять лет назад выкупили по обязательной оферте по 97 руб за акциюhttps://www.kges.ru/files/images/1929_src.pdf а акций всего 391 105 645 - https://old.conomy.ru/emitent/krasnoyarskaya-ge... А значит одну ГЭС оценил их оценщик в 38 млрд руб, а в Иркутскэнерго их три (!!!) ШТ, плюс оценщик уже оценил угольные активы в 25 млрд как минимум. Уже хорошо, и негативов нет. Напомню, что текущее предложение по оферте - это 66 млрд руб за 100% пакет. Включайте калькуляторы и инфляцию)) Пять лет прошло и оценки повысятся должны у их оценщика, и ниже этой цены быть не может по закону. Все ссылки в предыдущем сообщении как и третий "да", - мы все узнаем с 18.11 по 22.12 в любой день через сервер раскрытия информации, но в какой именно день - это никто не ответит тут
Включайте калькуляторы и инфляцию)) Пять лет прошло и оценки повысятся должны у их оценщика, и ниже этой цены быть не может по закону.
Так мажор срет на закон. Он считается только с сильными, купил у ИнтерРАО пакет по 36р, а остальным фигу, хотя по закону должен был и остальным столько же предложить, надо отметить суды - решают все-таки в нашу сторону. Тут лотерея, может быть все что угодно и ручной оценщик и вообще абсолютно любая цифра. Понятно одно, принудительный скорее всего будет, иначе куча проблем и акции En+ на балансе, и акциями Al+ придется делиться и т.п. Будут забирать Иркутскэнерго в одни руки и скорее всего оперативно.
Так мажор срет на закон и суды - решают все-таки в нашу сторону.
Когда тут не будет противоречий, то можно будет понять и указывайте хоть статьи закона, где они были нарушены и в судах эти нарушения не замечались/игнорировались. Все кто хотел, уже получали 36р через суд. Ниже даже кто-то показывал ссылки на такие судебные решения.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
