mfd.ruФорум

Дорогобуж (DGBZ)

Новое сообщение | Новая тема |
Анонимный
16.01.2013 10:25
 
DGBZ обыкн. акции 721 182 860
DGBZP прив. акции 154 256 400
V12
18.01.2013 11:27
 
Группа «Акрон» опубликовала производственные результаты за 2012 год
http://www.akron.ru/presscenter/pressreleases/1...

После капремонта Дорогобуж в 4-м квартале увеличил производство аммиака на 7% по сравнению с обычными показателями (соответственно, и остальной продукции). Цены на аммиачную селитру и NPK на высоких уровнях, а еще и курсовая прибыль. 4-й квартал 2012-го будет одним из самых прибыльных за всю историю Дорогобужа, думаю, где-то 2 миллиарда
V12
24.01.2013 15:10
1
Вот модель возможной прибыли Дорогобужа в 2013-м году (исходя из прибыли 2011-го с учетом коррекций)
Цены на сырье в 2013-м известны, на газ и электричество в эти 2 года цены повышались на 15% в год, сколько Дорогобуж тратил на каждый вид сырья и цены на сырье в 2011-м есть в отчете, увеличение остальных расходов взял в размере 500 миллионов рублей, производство увеличилось на 7%, средний курс доллара в 2011-м был 29.35 рублей, в 2013-м взял 30.2, Дорогобуж за 2 года заработал 11-12 миллиардов, так что стал получать на миллиард рублей больше процентов, селитра сейчас стоит 310 долларов, я взял средний корректирующий коэффициент изменения цены условной продукции в 2013-м 290/310 (NPK все равно не так быстро двигается).

Себестоимость в 2013-м по сравнению с 2011-м возможно увеличится на (1170*(6000-4468)/4468+1282*(9400-7400)/7400+2673*(1.15*1.15-1)+690*(1.15*1.15-1))*1.07+500=2460 (слагаемые: апатитовый концентрат, калий, газ, электричество, остальные расходы).
Доходы могут скорректироваться на 16657*(1.07*30.2/29.35*290/313-1)+1000=1334
Доналоговая прибыль может уменьшиться на 1126 до 7046-1126=5920
(все в миллионах рублей)

Возможная чистая прибыль 4,736 миллиарда рублей или где-то 5 рублей 40 копеек на акцию.

Если курс доллара меняется на рубль, операционная прибыль меняется на 500 миллионов рублей.
Stanly
25.01.2013 10:28
 
Группа «Акрон» опубликовала производственные результаты за 2012 год
http://www.akron.ru/presscenter/pressreleases/1...

После капремонта Дорогобуж в 4-м квартале увеличил производство аммиака на 7% по сравнению с обычными показателями (соответственно, и остальной продукции). Цены на аммиачную селитру и NPK на высоких уровнях, а еще и курсовая прибыль. 4-й квартал 2012-го будет одним из самых прибыльных за всю историю Дорогобужа, думаю, где-то 2 миллиарда
В отчете не отражены произвоизводственные показатели по ВВ и ОВ. Это тоже заметная прибавка к прибыли.
V12
25.01.2013 11:38
 
Да, есть подробности, но я даже не суммирую особо все эти цифры, смотрю производственные показатели для определения пропорций, насколько изменился выпуск продукции и цены, ну и более менее распространяю на всю продукцию Дорогобужа, затем берется обычный рабочий квартал Дорогобужа и все А цифры консервативны, да, например, повышение цен на газ и электричество будет только со второй половины года, 30% продукции Дорогобуж продает на внутреннем рынке по фиксированным ценам, они уже в 2012-м повысились на 10% (продажи на внутреннем рынке имхо уже даже выгоднее чем на внешнем, с учетом транспортных расходов), так что в принципе можно прибавить еще миллионов 500, а то и больше.

А главное, цены на калий и апатитовый концентрат уже мировые, а при росте цен на газ в 15% в год расходы на него будут расти на 400-500 миллионов в год, а это столько же, на сколько увеличиваются получаемые Дорогобужем проценты (ну или уменьшаются проценты по его долгам), если он, конечно, дивиденды платить так и не будет.
Викторович
07.02.2013 21:50
 
V12
08.02.2013 11:54
 
Раз уж ветку оживили, добавлю поправку к модели. В 2011-м 30 процентов продаж (и селитры и NPK, ровно пополам) было на внутреннем рынке, селитра стоила на 40 процентов ниже, чем сейчас, NPK - на 6 процентов (сейчас цены на внутреннем рынке свободные и практически равны мировым с учетом транспортных расходов). То есть в 2013-м дополнительные доходы с российского рынка могут составить 16657*0.3*(0.5*0.4+0.5*0.06)=1149 миллиона (ну а для зарубежного рынка формулу из модели надо было умножать на коэффициент 0.7).

То есть правильная оценка чистой прибыли не 4,736 миллиарда, а где-то 5,5 миллиарда, и это при средних ценах на селитру в 290 долларов за тонну, и NPK 430 долларов за тонну. А сейчас селитра стоит 350 долларов (с NPK цифры неясны, в презентации пишут про январские экспортные 400 долларов, но это для покрытой льдом Балтики, и в январе-феврале ее никто на экспорт и не продает, а на внутреннем рынке все стабильно как раз в районе 430), да и рубль, я думаю, упадет ближе к 30.5-31 рублю за доллар.

P.S. Кажется, мужик с обычкой наконец-то распродал все, что хотел (почти миллион акций за пару недель), интересно, будут ли еще желающие. В префах продавцов не видно в принципе (думаю, сам Акрон чуток выставляет на продажу для приличия), а вот спрос есть, частично от того мужика, который обычку продал.
Анонимный
08.02.2013 13:40
 
Какой смысл Акрону выставлять на продажу только что купленные акции? А, вообще, Вы так пиарите Дорогобуж, а смысл какой? Посмотрите, как ненадежны выплаты дивидендов и у Акрона и у Дорогобужа. Все зависит от Кантора. И вроде прекрасно работают предприятия, но всегда находят причину не выплатить дивы (то у них цех встал, то что-то сломалось, то долги, то непоставки, то кризис и т.п.). Разве не так? К ГОСА опять найдется какая-нибудь причина. А новый устав ведь только с этого года действует?
Анонимный
08.02.2013 13:52
 
Кстати, а у Дорогобужа есть новый устав по дивам? Имхо, там,вообще никакого устава по дивам нет: хочу - плачу, хочу - не плачу.
V12
08.02.2013 14:13
1
Насчет того, зачем Акрону выставлять на продажу свои 50000 выкупленных акций Акрона - сам ума не приложу, но ведь вроде выставил, в любом случае это копейки и разовая вещь, но недельку-другую реально может влиять на цены. Может, конечно, он сверххитро переложил из одного кармана в другой, но это не более осмысленно, чем продажа.

И где Вы заметили пиар в моих постах. Я просто пишу, сколько может составить прибыль в 2013-м году, без всяких выводов даже, благо бизнес у Дорогобужа понятный. Ни покупать, ни продавать Дорогобуж я вроде пока не собираюсь, так что интереса в пиаре нет. Для дивидендов у меня Акрон, есть мнение и по поводу дивидендов Дорогобужа, но вот его я озвучивать не буду (нет, не потому что оно нецензурное ). А посты скорее для тех, кто уже владеет акциями, как и я, но не особо следит за происходящим. То, что интерес к Дорогобужу со стороны внешних наблюдателей практически нулевой - факт, ну и хорошо.

Устав по дивам для префов есть (10 процентов от прибыли по РСБУ), но да, Дорогобуж не обязан соблюдать даже его. Акрон тоже ничего никому не обязан по своим акциям, все эти дивидендные политики - декларация о намерениях, будут ли реальные выплаты, или нет - это уже каждый инвестор должен решать для себя сам.
Stanly
08.02.2013 14:14
 
Да, есть подробности, но я даже не суммирую особо все эти цифры, смотрю производственные показатели для определения пропорций, насколько изменился выпуск продукции и цены, ну и более менее распространяю на всю продукцию Дорогобужа, затем берется обычный рабочий квартал Дорогобужа и все .
Каждое предприятие, производящее удобрения, также производит и некоторые вещества для впк. Они в отчеты не попадают по понятным причинам. Но оплату предприятие получает от МО.
Но это так, больше в качестве курьеза по отчетности.
V12
08.02.2013 14:21
 
Каждое предприятие, производящее удобрения, также производит и некоторые вещества для впк. Они в отчеты не попадают по понятным причинам. Но оплату предприятие получает от МО.
Но это так, больше в качестве курьеза по отчетности.
Да, правильно, Дорогобуж частично продает техническую селитру, еще немного смешанных удобрений, карбоната кальция и углекислой кислоты, да и самого аммиака иногда. Но это за пределами моей компетенции и желания выяснять цены на все это , да и гуляют они, наверное, так же, как и на основную продукцию, по прикидкам влияние на итоговые цифры невелико, поэтому в в модели все просто, аммиачная селитра для с/х и NPK в известных пропорциях, и все (а, нет, для экспорта я даже типы не выделял, а брал "условное" удобрение)
Stanly
08.02.2013 18:40
 
Каждое предприятие, производящее удобрения, также производит и некоторые вещества для впк. Они в отчеты не попадают по понятным причинам. Но оплату предприятие получает от МО.
Но это так, больше в качестве курьеза по отчетности.
Да, правильно, Дорогобуж частично продает техническую селитру, еще немного смешанных удобрений, карбоната кальция и углекислой кислоты, да и самого аммиака иногда. Но это за пределами моей компетенции и желания выяснять цены на все это , да и гуляют они, наверное, так же, как и на основную продукцию, по прикидкам влияние на итоговые цифры невелико,

Для Фосагро это оценивалось в 10% от вала. Не так мало.
V12
09.02.2013 22:16
 
Для Фосагро это оценивалось в 10% от вала. Не так мало.
Нет-нет-нет, все правильно, остальная продукция (помимо с/х селитры и NPK) в абсолютных цифрах составляет вполне существенную часть продаж, но я же не смотрю на абсолютные продажи (они уже зафиксированы по итогам 2011 года), а только на то, насколько изменились в процентном соотношении доходы и расходы по отношению к 2011-му году, я имею в виду, что если, к примеру, с/х селитра изменится в цене на 10%, то и пористая селитра изменится в цене примерно на столько же, и потому можно считать что есть один продукт, а не несколько разных.

Просто общее мнение было, что переход к мировым ценам на апатитовый концентрат и калий и повышение цен на газ резко уменьшит прибыль Дорогобужа, но никто ничего не считал, вот я и решил это сделать, хотя бы примерно (а в итоге по-моему подход точный, уже проверял на паре кварталов)
Stanly
11.02.2013 10:43
 
Просто общее мнение было, что переход к мировым ценам на апатитовый концентрат и калий и повышение цен на газ резко уменьшит прибыль Дорогобужа, но никто ничего не считал, вот я и решил это сделать, хотя бы примерно (а в итоге по-моему подход точный, уже проверял на паре кварталов)
На сколько точно сбываются прогнозы по расчету ЧП?
Мне кажется для Дрбж конкретно, размер ЧП имеет существенно меньшее значение, чем действия Акрона в отношении консолидации. Очередной финт скорее всего будет труднопредсказуем.
Stanly
11.02.2013 12:29
 
Иногда расчеты дают удивительные результаты. Вот пример в тему.
В 2007 Акрон и Фосагро заключили 5 летний контракт на поставку концетрата по базовой цене 1600р/тонну с коррекцией на ИПИ. Кстати, контракт был заключен по решению суда !
В 2011 партнеры продлили контракт и внесли некоторые изменения в расчетную формулу. В 2011-м Акрон покупал по 4180р/т. НО! при пересмотре цены в апреле 2012 у сторон получились следующие цифры
Фосагро - 6950 р/т
Акрон - 3671 р/т,
а считали по одной формуле...
V12
11.02.2013 12:57
1
На сколько точно сбываются прогнозы по расчету ЧП?
Мне кажется для Дрбж конкретно, размер ЧП имеет существенно меньшее значение, чем действия Акрона в отношении консолидации. Очередной финт скорее всего будет труднопредсказуем.
Ну да, Акрон это слон в посудной лавке, я, например, не считаю Кантора полным отморозком (предыдущие действия Акрона в отношении Дорогобужа может кому-то и могут показаться некрасивыми, но пока все в рамках закона, ни трансфертного ценообразования, кредиты и то под справедливый процент, а не как у многих, когда выдаются краткосрочные кредиты под маленькую ставку, и многократно продлеваются). Смысла в консолидации я для Акрона (как и в SPO) честно говоря не вижу, куда выгоднее потихоньку скупать акции (даже если Дорогобуж вдруг выплатит хорошие дивиденды и цена уйдет за 20 рублей, это все равно будет крайне дешево), увеличивая долю, да и, имхо, когда дела идут хорошо, владельцы не любят что-либо менять, а при любой честной консолидации оценить Дорогобуж ниже 40 рублей нереально, а условия для кидков сейчас не те (вон Энергострим уже сажают), да и овчинка выделки не стоит.

А когда владельцы не полные отморозки, то прибыль (точнее свободные денежные потоки) имхо единственное, что имеет значение для долгосрочного инвестора (не знаю, что делать в Дорогобуже остальным), ибо в итоге эта прибыль так или иначе распределяется между акционерами (опять-таки, если мажоритарии не полные отморозки).

А расчеты были верны с точностью до 5-10% (именно расчеты, после опубликования производственных результатов, когда уже известны цены на удобрения и курс доллара). А пока неизвестны среднегодовые цены на удобрения и курс доллара в 2013-м, то и сбываться нечему , можно прикидывать прибыль (от операций, курсовые изменения даже не рассматриваются) при разных сценариях.

P.S. До закрытия реестра осталось около 40 торговых дней, уж по префам Дорогобуж платит вполне прилично, скоро потихоньку должны начать подтягиваться спекули, или не начнут, вот это будет показатель отношения (имхо иррационального) к Дорогобужу.

---
Про Акрон и Фосагро: это олигархическая математика, нам простым людям такое не понять (на деле, конечно, к расчетам такое не имеет никакого отношения)
Stanly
12.02.2013 10:28
 
Я почти совсем согласен. Кроме энергострима . Какими бумагами еще занимаетесь?
V12
12.02.2013 14:55
 
Я почти совсем согласен. Кроме энергострима . Какими бумагами еще занимаетесь?
Неликвид всякий, который назвать не смогу, ибо иногда даже 2-ой покупатель там уже чересчур, Уральская Кузница есть (дешево покупал, причем сейчас, когда нужны свободные средства, продаю именно ее, а не тот же Дорогобуж, фундамент там лучше, но мажор это что-то). Из нормальных акций рекомендую АФК Система (я между ней и Акроном и выбирал, выбрал Акрон, опять-таки из-за имхо понятного менеджмента и дивидендов), там надо смотреть не на прибыль, а на свободные денежные потоки, зарабатывают кучу денег, но много выкидывают на глупые прожекты, о чем говорить, если владеют половиной Русснефти, добывающей 13 миллионов тонн нефти в год, и никто из аналитиков просто не учитывает ее при оценке стоимости холдинга. На Русгрейн вот поглядываю.

А так в основном во владениях Кантора

P.S. Если есть идейки, тоже можете подкинуть (только без электроэнергетики, слишком это сложно для меня), лишний покупатель только капитализацию поднимет.

антиоффтоп: "Компания "Акрон" собирается продавать селитру для мартовских поставок по цене 360 долларов/тонна, FOB."
Анонимный
13.02.2013 11:19
 
V12, как Вы думаете, в обычке стоят лоты на покупку на 9 и 10тыс лотов, Это Акрон скупает?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Что будем шортить?
(открытое, автор: shortfolio, до 30 дек 2024)
IMOEX/RTSI2
 
S&P/NASDAQ0
 
Рубль7
 
Доллар3
 
Золото1
 
Крипту3
 
Недвижимость (фьюч HOME-)5
 
Индекс волатильности4
 
Будем шортить шортистов!8
 
Всего голосов:33 
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня8
 
глупее меня0
 
Всего голосов:8 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 404.52−15.78 (−0.65%)18:40
RTSI737.02−3.85 (−0.52%)18:40
DJ Industrial43 587.4+137.5 (+0.32%)18:27
S&P 5006 057.19+6.58 (+0.11%)18:27
NASDAQ Comp20 125.6238+16.5633 (+0.08%)18:27
FTSE 1008 199.63+4.43 (+0.05%)18:27
DAX 3020 278.77+32.4 (+0.16%)18:27
Nikkei 22539 081.71−282.97 (−0.72%)09:30
Hang Seng19 864.55+164.07 (+0.83%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао64.39+0.18 (+0.28%)18:27
ГАЗПРОМ ао106.5−0.76 (−0.71%)18:27
ГМКНорНик94.62−0.36 (−0.38%)18:27
ЛУКОЙЛ6 341.5+51 (+0.81%)18:27
Полюс13 964.5+344.5 (+2.53%)18:27
Роснефть482.7+2.05 (+0.43%)18:27
РусГидро0.4438+0.0008 (+0.18%)18:27
Сбербанк226.93+0.43 (+0.19%)18:27

Курсы валют

EUR1.04875−0.00029 (−0.03%)18:27
GBP1.27−0.0008 (−0.06%)18:27
JPY153.87+0.454 (+0.30%)18:27
CAD1.43215+0.00135 (+0.09%)18:27
CHF0.89298+0.00064 (+0.07%)18:27
CNY7.2855+0.0014 (+0.02%)17:36
RUR104.4−0.1943 (−0.19%)18:22
EUR/RUB109.529−0.204 (−0.19%)18:22
AUD0.63144−0.00216 (−0.34%)18:27
HKD7.771+0.002 (+0.03%)18:27
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.