главное, чтобы лонг правильный был.///Обезьянка , у меняя на 800000р- Система , на 400000р-Сургут , на 170000р-огк1 , на 150000-огк4 , еще 700000р завтра внесу и буду потихоньку покупать Лук. Система по 23р , Сургут по 14,20 , по огк процентов на 15 ниже текущих.
у меняя на 800000р- Система , на 400000р-Сургут , на 170000р-огк1 , на 150000-огк4 , еще 700000р завтра внесу и буду потихоньку покупать Лук. Система по 23р , Сургут по 14,20 , по огк процентов на 15 ниже текущих.
// с тех пор как газик её купил и прибыль начал высасывать - не смотрю... она недешева по сравнению с лукойлом например или сами газиком, вот и все что могу сказать.
ты мог бы мне этого не рассказывать... если учесть ещё и прибыль от переоценки, то п на е будет в районе единицы, а не четырех, как я пишу. ты можешь в это поверить ?
башнефть с дочерними предприятиями, объединеными в одно целое, сможет давать по ярду баксов прибыли в год и больше (до кризиса одна башнефть башляла по полярда, это при таких то офшорах и никаком управлении) ... другой ярд согласно доли вней системы дает МТС (он очень стабильный, никакой кризис её не берет, ну разве что не считая квартала девальвации рубля на 35%, когда МТС в ноль сыграли) а третий ярд со временем я дуаю будет давать индийская дочка...
за все это цена 7,5-8 ярдов (за два ярда прибыли в руках и ещё ярд потенциальный но очень вероятный учитывая темпы развития)... п\е от 4 до 2,5... потенциал роста раз в пять... /// те меня не понял- прибыль Системы указанная в отчете уже включает в себя результаты переоценки башкирских активов т.е если убрать эту прибыль т.к она является разовым событием то оставшаяся часть будет значительно меньше. В том же отчете сказано что чистая скорректированная прибыль всего холдинга за 3 кв 2009 составляет 202 млн долл (по сравнению с 207,9 млн долл во 2 кв 2009) т.е за весь год скорректированная прибыль должна быть около 800 млн долл , что дает п/е около 10 ....
ты когда суммируешь прибыль которая Система получает или должна получать от мтс и башнефти не вычитаешь убытки (затраты) корпоративного центра а также других направлений которые приносят убытки.....
кстати, вот тебе задачка простая : если акции башнефти, мтс и индийской дочки (после ИПО) вырастут в два раза, во сколько повыcится справедливая оценка сиcтемы ?
вдвое ? а вот и нет...
капа составляющих сейчас где то 17,5 ярда (грубо), чистый долг корпоративного центра - 5 ярдов... справедливая оценка счас - 12,5 ярда...
теперь акции удвоились, они стоят 35 ярдов, отнимаем 5 равно 30 ярдов...
30 делим на 12,5 получаем... 2,5 а не два.
// Справедливая стоимость Системы определяется дисконтированной стоимостью свободных денежных потоков , которые генерируют входящие в холдинг направления. Если МТС и Башнфть будут генерить свободный кэшфлоу а менеджеры Системы направалять эти потоки в неэффектвиные направления , которые не будут давать отдачи на вложенный капитал больше чем зарабатывет МТС и Башнфть т.е фактически будут "просирать" деньги заработанные на друх направлениях , то справделивая стоимость Системы расти не будет....
Фактически сейчас так и просиходит -МТС и Башнефть зарабытвают прибыль а даругие направления ее съедают , поэтому рынок и считает что менеджмент менеджмент Системы не очень эффективно осуществляет capital allocation и оценивает Систему значительно ниже стомисотси составных частей.
Когда это измениеся, то дисконт сократиться...
p/s Я не говрю что Система это плохая инвестиция, просто сам пытаюсь разобраться в вопросе...
3 февраля. FINMARKET.RU - Итальянская Enel готова к тому, чтобы взять в управление энергоактивы в РФ, рассказал представитель компании Доминик Фаш. Однако, Д.Фаш не стал комментировать, о каких именно собственниках идет речь. По мнению представителя Enel, в среднесрочной перспективе в российской электроэнергетике будет происходить очередной этап перераспределения и консолидации активов. По словам Д.Фаша, момент, когда Enel может взять на себя управление новыми энергоактивами, будет зависеть от конъюнктуры рынка. Д.Фаш напомнил при этом, что итальянская компания начинала свою работу в электроэнергетике РФ с управления Северо-Западной ТЭЦ (сейчас входит в состав ОАО "Интер РАО"). Объектами сделки в тепловой генерации могут стать ОГК и ТГК (либо их отдельные станции), не выполняющие инвестиционные обязательства. Минэнерго РФ уже заявляло о том, что будет подыскивать новых собственников для таких активов, и даже называло возможного "претендента" на продажу - "ТГК-2", контролирующим акционером которого сейчас является группа "Синтез".
те меня не понял- прибыль Системы указанная в отчете уже включает в себя результаты переоценки башкирских активов т.е если убрать эту прибыль т.к она является разовым событием то оставшаяся часть будет значительно меньше. В том же отчете сказано что чистая скорректированная прибыль всего холдинга за 3 кв 2009 составляет 202 млн долл (по сравнению с 207,9 млн долл во 2 кв 2009) т.е за весь год скорректированная прибыль должна быть около 800 млн долл , что дает п/е около 10 ....
ты когда суммируешь прибыль которая Система получает или должна получать от мтс и башнефти не вычитаешь убытки (затраты) корпоративного центра а также других направлений которые приносят убытки.....
/// почитай ещё раз матчасть... с куя ли корпоративный центр будет 300 лям прибыли жрать в квартал ? они что там, золотой туалетной бумагой попы подтирают...
почитай ещё раз про "хвост"... да, есть несколько не совсем прибыльных сейчас активов, но все они очень мелкие... от них система избавляется успешно (галс, ситроникс и тд.)... более того, считать их стоитмость ниже нуля... хихи... ведь их можно за какую то цену пусть небольшую продать...
все эти направления съедают не больше 100 лям включая дочку
(кстати вот это самый главный вопрос, ты реально считаешь, что индийская дочка - неэффективное вложение ? )))))
я прекрасно понял, что ты написал о прибыли... это ты не понял, что я тебе написал...
повторяю ещё раз - 250 лям получила башнефть со товарищи, 250 мтс... сто лям сожрали паразиты...
в 4 квартале и первом ситуация будет намного лучше...
ты не понял, те 200 лям, о которых ты говоришь - включают 300 лям отрицательной переоценки активов при продаже (это разовый результат)... вчитайся ещё раз во всю отчетность очень и очень внимательно
ещё раз повторю:
1) мтс - 300 лям будет приносить в квартал 2) башнефть - 350-400 (глянь на татку - у той прибыль меньше а капа втрое выше) 3) индийкая дочка - как мтс со временем 4) паразиты сейчас съедают 100 лям, но там реструктуризация, да и условия улучшаются... вообще ты очень сильно переоцениваешь их роль... они в рамках системы очень мелкие в пределах 5 % все в сумме, а скорее и меньше.
Фактически сейчас так и просиходит -МТС и Башнефть зарабытвают прибыль а даругие направления ее съедают \\\ чтобы съесть тут прибыль, которую система вырабатывает, нужно будет в десять-двадцать раз больше других направлений, чем сейчас.
поэтому рынок и считает что менеджмент менеджмент Системы не очень эффективно осуществляет capital allocation и оценивает Систему значительно ниже стомисотси составных частей.
\\\ рынок как всегда очень крупно ощибается... рынку лень читать длинные отчеты в деталях, да он никогда и ничего и не читает.
если я тебе скажу, что в марте рынок продал мне возрождение по 190 (одна годовая прибыль и 25% собсвенного капитала), а сейчас рынок откупил у меня за 1350 те же акции (по 2 капитала и 30 прибылей) ... ты скажи, рынок - не сумасшедший по твоему, как его Грехем и Баффетт описывают ?
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
