mfd.ruФорум

Россети Московский регион, б. МОЭСК (MSRS)

Новое сообщение | Новая тема |
Wist
22.10.2021 22:13
 
Увы, но это не так. Есть такое явление как импорт инфляции.
при импорте инфляции у нашего потребителя денег больше не становится. Рост зарплат сильно не успевает за ростом цен. Это тупо инфляция доллара, импортируемая к нам и усиливающаяся инфляцией издержек производителей, которые зависят от мировых долларовых цен на товары и сырье, перекладываемая на плечи потребителей.

Те меры поддержки которые у нас предприняло правительство(выплаты) - это всё крохи, которыми можно пренебречь на фоне вливаний денег в европе и сша

поднятие ставки ЦБ тут не решает вообще этой проблемы. Просто люди перестают тратить, экономика замедляется, это приводит к еще большему ухудшению ситуации в экономике, падение ввп, закрытие бизнесов, сокращение рабочих мест и т.д.

т.е. если цель задушить экономику - то цб все делает правильно
Самая наглядная иллюстрация такому импорту инфляции это "бюджетное правило". Нефть подоражала в баксах (инфляция в долларах) и правительство начинает скупать баксы, чтобы не вырос курс рубля (переводит долларовую инфляцию в рублевую внутри страны).
А потом Набибулина "борется с инфляцией" гробя экономику повышенной процентной ставкой.
Может нефиг баксы скупать? Станет доллар по 50 вместо 70 сразу в стране исчезнет вся инфляция, ибо кто будет задирать рублевые цены, тот продует рынок импортным товарам. Правда российской верхушке сидящей на экспорте сырья и продукции низкого передела придется немного поумерить аппетиты, а им этого категорически не хочется...
Угу. А при очередном падении цен на сырье "всего лишь" не станет страны
Don Richi
22.10.2021 22:14
2
Сообщение удалено автором 24.10.2021 в 20:38.
Причина: Х
DAX11
22.10.2021 22:20
2
D
ЦБ все правильно делает по меркам средневековья, когда новые технологии появлялись раз в 100 лет. А сейчас такая политика просто страну толкает в технологическую отсталость.

Вот например хочет инвестор Петя в России завод новый построить. Своих денег нет, срок строительства 5 лет и срок технологического устаревания оборудования 20 лет. Какую рентабельность надо закладывать Пете, если кредит он может взять под 10% и как он сможет конкурировать с Гансом, у которого денег тоже нет, но который кредит берет под 1%?

Политика ЦБ российскую экономику сводит к примитивному состоянию, когда ничего нового появиться не может а новые технологии будут только те, которые забугорный дядя соизволит перенести в Россию, после того, как все сливки с них уже сняты.
Это все херня, простите за выражение. Вы бы лучше подумали на что Петя в принципе будет строить завод, если стройматериалы подорожали в три раза. У нас я смотрю активно истерят при повышении тарифов в сетях на 5% в год или там ключевой ставки на 1%, а то что металлурги гонят внутри страны металлопрокат по спотовым мировым ценам В РАЗЫ увеличив ценник по сравнению с прошлым годом - так и надо.

Имея доступ к балансам многих компаний, могу смело утверждать, что их затраты на обслуживание долга на порядки ниже расходов на сырье и материалы

У нас вообще, я смотрю, любят стрелки на ЦБ переводить, хотя его роль в развитии страны чисто символическая. Есть намного более важные факторы, нежели монетарная политика, которые определяют экономические возможности бизнеса и граждан
Я вам по секрету скажу, что если кредит под 1% то денег на строительство можно взять в 10 раз больше, чем при кредите в 10% и позволить себе строить при строй материалах в 3 раза дороже. А подскочившая рентабельность в секторе стройматериалов привлечет туда желающих заработать, увеличит производство и снизит цены.
США, Япония и Европа уже больше десятилетия живут с околонулевыми ставками и инфляция у них стабильно многократно ниже российской. Но российские дуболомы в ЦБ и правительстве упорно не желают понимать, что дорогое кредитование само по себе является постоянным инфляционным фактором.
Wist
22.10.2021 22:22
1
Это все херня, простите за выражение. Вы бы лучше подумали на что Петя в принципе будет строить завод, если стройматериалы подорожали в три раза. У нас я смотрю активно истерят при повышении тарифов в сетях на 5% в год или там ключевой ставки на 1%, а то что металлурги гонят внутри страны металлопрокат по спотовым мировым ценам В РАЗЫ увеличив ценник по сравнению с прошлым годом - так и надо.

Имея доступ к балансам многих компаний, могу смело утверждать, что их затраты на обслуживание долга на порядки ниже расходов на сырье и материалы

У нас вообще, я смотрю, любят стрелки на ЦБ переводить, хотя его роль в развитии страны чисто символическая. Есть намного более важные факторы, нежели монетарная политика, которые определяют экономические возможности бизнеса и граждан
Я вам по секрету скажу, что если кредит под 1% то денег на строительство можно взять в 10 раз больше, чем при кредите в 10% и позволить себе строить при строй материалах в 3 раза дороже. А подскочившая рентабельность в секторе стройматериалов привлечет туда желающих заработать, увеличит производство и снизит цены.
США, Япония и Европа уже больше десятилетия живут с околонулевыми ставками и инфляция у них стабильно многократно ниже российской. Но российские дуболомы в ЦБ и правительстве упорно не желают понимать, что дорогое кредитование само по себе является постоянным инфляционным фактором.
При этом "темпы роста" российской экономики в полтора раза выше немецкой Что-то не помогают околонулевые ставки.. Японии, кстати, тоже касается
Wist
22.10.2021 22:25
 
Это все херня, простите за выражение. Вы бы лучше подумали на что Петя в принципе будет строить завод, если стройматериалы подорожали в три раза. У нас я смотрю активно истерят при повышении тарифов в сетях на 5% в год или там ключевой ставки на 1%, а то что металлурги гонят внутри страны металлопрокат по спотовым мировым ценам В РАЗЫ увеличив ценник по сравнению с прошлым годом - так и надо.

Имея доступ к балансам многих компаний, могу смело утверждать, что их затраты на обслуживание долга на порядки ниже расходов на сырье и материалы

У нас вообще, я смотрю, любят стрелки на ЦБ переводить, хотя его роль в развитии страны чисто символическая. Есть намного более важные факторы, нежели монетарная политика, которые определяют экономические возможности бизнеса и граждан
Я вам по секрету скажу, что если кредит под 1% то денег на строительство можно взять в 10 раз больше, чем при кредите в 10% и позволить себе строить при строй материалах в 3 раза дороже. А подскочившая рентабельность в секторе стройматериалов привлечет туда желающих заработать, увеличит производство и снизит цены.
Угу. Отдавать кредит конечно же не придется, и отдавать его при отрицательной рентабельности из-за неадекватных ценников на ресурсы будет элементарно
DAX11
22.10.2021 22:26
3
D
Самая наглядная иллюстрация такому импорту инфляции это "бюджетное правило". Нефть подоражала в баксах (инфляция в долларах) и правительство начинает скупать баксы, чтобы не вырос курс рубля (переводит долларовую инфляцию в рублевую внутри страны).
А потом Набибулина "борется с инфляцией" гробя экономику повышенной процентной ставкой.
Может нефиг баксы скупать? Станет доллар по 50 вместо 70 сразу в стране исчезнет вся инфляция, ибо кто будет задирать рублевые цены, тот продует рынок импортным товарам. Правда российской верхушке сидящей на экспорте сырья и продукции низкого передела придется немного поумерить аппетиты, а им этого категорически не хочется...
Угу. А при очередном падении цен на сырье "всего лишь" не станет страны
Угу. В парадигме "нефть наше все на вечные времена" так оно и и рассуждается.
Вместо того, чтобы деньги от дорогой нефти пустить на развитие экономики, чтобы не зависеть от нефти, в России деньги от дорогой нефти сладывают в кубышку, чтобы на них купить еды, когда нефть подешевеет.
В результате с "проклятых 90-х" прошло 20 лет (поколение целое выросло), а у нас все так же в мечтах "догнать Португалию".
Wist
22.10.2021 22:31
−1
Угу. А при очередном падении цен на сырье "всего лишь" не станет страны
Угу. В парадигме "нефть наше все на вечные времена" так оно и и рассуждается.
Вместо того, чтобы деньги от дорогой нефти пустить на развитие экономики, чтобы не зависеть от нефти, в России деньги от дорогой нефти сладывают в кубышку, чтобы на них купить еды, когда нефть подешевеет.
В результате с "проклятых 90-х" прошло 20 лет (поколение целое выросло), а у нас все так же в мечтах "догнать Португалию".
Россия никогда не была богатой и не будет. Поэтому если есть желание жить, как в западной Европе, то имеет смысл уже сейчас уехать. Я даю гарантию, что при любых лидерах, при любых ставках - здесь уровень жизни будет всегда хуже
Башня
22.10.2021 22:33
1
Много факторов подстегнуло инфляцию.
И мощный отложенный спрос
И сбои в логистике и нарушения поставок. Здесь и разборки между странами а-ля Китая- Австралия
И куча напечатанного бабла. Инфляцию, конечно, принесли нам частично извне. Вроде как в глобальном мире живём.
И пошло по цепочке. Металлы- нефть- газ...
В ближайшие год-два рынок сам все отладит и уравновесит. Как всегда.
И до следующего выпуска пара (кризиса)
DAX11
22.10.2021 22:36
4
D
Я вам по секрету скажу, что если кредит под 1% то денег на строительство можно взять в 10 раз больше, чем при кредите в 10% и позволить себе строить при строй материалах в 3 раза дороже. А подскочившая рентабельность в секторе стройматериалов привлечет туда желающих заработать, увеличит производство и снизит цены.
США, Япония и Европа уже больше десятилетия живут с околонулевыми ставками и инфляция у них стабильно многократно ниже российской. Но российские дуболомы в ЦБ и правительстве упорно не желают понимать, что дорогое кредитование само по себе является постоянным инфляционным фактором.
При этом "темпы роста" российской экономики в полтора раза выше немецкой Что-то не помогают околонулевые ставки.. Японии, кстати, тоже касается
ВВП Германии в 2010-м 3.396 триллиона долларов
ВВП Германии в 2020-м 3.806 триллиона долларов
ВВП России в 2010-м 1.525 триллиона долларов
ВВП России в 2020-м 1.483 триллиона долларов

В чем выше темпы роста российской экономики? В попугаях или фантазиях росстата?
DAX11
22.10.2021 22:39
2
D
Угу. В парадигме "нефть наше все на вечные времена" так оно и и рассуждается.
Вместо того, чтобы деньги от дорогой нефти пустить на развитие экономики, чтобы не зависеть от нефти, в России деньги от дорогой нефти сладывают в кубышку, чтобы на них купить еды, когда нефть подешевеет.
В результате с "проклятых 90-х" прошло 20 лет (поколение целое выросло), а у нас все так же в мечтах "догнать Португалию".
Россия никогда не была богатой и не будет. Поэтому если есть желание жить, как в западной Европе, то имеет смысл уже сейчас уехать. Я даю гарантию, что при любых лидерах, при любых ставках - здесь уровень жизни будет всегда хуже
Да я, собственно, давно уехал....
Wist
22.10.2021 23:02
−1
Россия никогда не была богатой и не будет. Поэтому если есть желание жить, как в западной Европе, то имеет смысл уже сейчас уехать. Я даю гарантию, что при любых лидерах, при любых ставках - здесь уровень жизни будет всегда хуже
Да я, собственно, давно уехал....
А, тот самый случай, когда нас учат жить из-за границы. Ок, вопросов больше не имею
Wist
22.10.2021 23:07
−2
При этом "темпы роста" российской экономики в полтора раза выше немецкой Что-то не помогают околонулевые ставки.. Японии, кстати, тоже касается
ВВП Германии в 2010-м 3.396 триллиона долларов
ВВП Германии в 2020-м 3.806 триллиона долларов
ВВП России в 2010-м 1.525 триллиона долларов
ВВП России в 2020-м 1.483 триллиона долларов

В чем выше темпы роста российской экономики? В попугаях или фантазиях росстата?
Гы-гы.. сегодня Эльвира повысив ставку на 0,75% за час увеличила ВВП РФ на 1,5% Правда, он потом опять уменьшился
C-T-R
22.10.2021 23:07
 
они (цены на металлопрокат) просто догнали свою реальную цену.

сравните, тонна горячекатанного проката в 2010 году стоила 25-30 тыс руб.
сейчас, на текущий момент стоит 75-80 тыс.

то что долгое время цены на металлопрокат росли слабо, ниже инфляции - этого никто не замечал почему-то, воспринимали как должное. А теперь опомнились! Ну смешные ей богу.


Даже цена на ЭЭ для населения, если взять для примера - тоже в 2 раза почти выросла с 2010 года, ну чуть меньше, зато росла все время, каждый год исправно индексируясь и на этом сети больше заработали за счет временнОго фактора
а то что металлурги гонят внутри страны металлопрокат по спотовым мировым ценам В РАЗЫ увеличив ценник по сравнению с прошлым годом - так и надо.
DAX11
22.10.2021 23:10
5
D
Да я, собственно, давно уехал....
А, тот самый случай, когда нас учат жить из-за границы. Ок, вопросов больше не имею
Я никого не учу. Делюсь своими наблюдениями и выводами максимум))
Но ваша реакция характерна-когда нет аргументов по существу, то обычно и начинают рассуждать о личности оппонента.
DAX11
22.10.2021 23:14
4
D
ВВП Германии в 2010-м 3.396 триллиона долларов
ВВП Германии в 2020-м 3.806 триллиона долларов
ВВП России в 2010-м 1.525 триллиона долларов
ВВП России в 2020-м 1.483 триллиона долларов

В чем выше темпы роста российской экономики? В попугаях или фантазиях росстата?
Гы-гы.. сегодня Эльвира повысив ставку на 0,75% за час увеличила ВВП РФ на 1,5% Правда, он потом опять уменьшился
Вместо Гы-гы вы бы лучше задали себе вопрос, почему за десятилетие "опережающего роста" долларовый ВВП России еще больше отстал от немецкого.
10 лет слишком большой срок, чтобы хихикать про "Набибулина за час увеличила ВВП"
Wist
22.10.2021 23:21
1
Гы-гы.. сегодня Эльвира повысив ставку на 0,75% за час увеличила ВВП РФ на 1,5% Правда, он потом опять уменьшился
Вместо Гы-гы вы бы лучше задали себе вопрос, почему за десятилетие "опережающего роста" долларовый ВВП России еще больше отстал от немецкого.
10 лет слишком большой срок, чтобы хихикать про "Набибулина за час увеличила ВВП"
Зачем мне ответ, который я и сам знаю? Курсовые игрища не имеют отношение к реальному ВВП
Вы бы лучше ответили на вопрос, почему на нулевых ставках в Германии за последнее десятилетие среднегодовой рост чуть выше 1%. И где же немецкие Теслы? Если у нас все от ставки единой зависит
FireGuard
22.10.2021 23:26
 
Увы, но это не так. Есть такое явление как импорт инфляции.
при импорте инфляции у нашего потребителя денег больше не становится. Рост зарплат сильно не успевает за ростом цен. Это тупо инфляция доллара, импортируемая к нам и усиливающаяся инфляцией издержек производителей, которые зависят от мировых долларовых цен на товары и сырье, перекладываемая на плечи потребителей.

Те меры поддержки которые у нас предприняло правительство(выплаты) - это всё крохи, которыми можно пренебречь на фоне вливаний денег в европе и сша

поднятие ставки ЦБ тут не решает вообще этой проблемы. Просто люди перестают тратить, экономика замедляется, это приводит к еще большему ухудшению ситуации в экономике, падение ввп, закрытие бизнесов, сокращение рабочих мест и т.д.

т.е. если цель задушить экономику - то цб все делает правильно
Инфляция растёт только по одной причине : у потребителя есть свободные деньги … и он их тратит .
В результате , цены растут .

Всё , других поводов Нет !
Неважно какова природа инфляции.. импортная она или внутренняя.. Ставка влияет на то и на другое... Это только с одной стороны кажется, что повышая ставку, душим экономику, а вот если держать их низкими, то экономика будет расти.. а если подумать что будет при низких ставках и высокой инфляции.. ура.. можно набрать кредитов на рост бизнеса... а вот только кто их даст? Приходишь в банк за дешевым кредитом, а банк говорит, извини, тебе не дам... как это не дашь? А вот так это, не хочу в убыток работать, ибо если давать кредит, проценты по которому сгорают в инфляции, то и нет смысла выдавать такие кредиты.. а деньги можно пустить на более прибыльные в таких условиях инструменты - на биржу, например.. там в таких условиях всё будет прекрасно расти, и доллар, и акции.. вся ликвидность уйдет в надувание пузырей, а экономике достанется нуль. Результат будет хуже, чем в условиях повышенных ставок.
ДОКА
22.10.2021 23:27
1
Много факторов подстегнуло инфляцию.
И мощный отложенный спрос
И сбои в логистике и нарушения поставок. Здесь и разборки между странами а-ля Китая- Австралия
И куча напечатанного бабла. Инфляцию, конечно, принесли нам частично извне. Вроде как в глобальном мире живём.
И пошло по цепочке. Металлы- нефть- газ...
В ближайшие год-два рынок сам все отладит и уравновесит. Как всегда.
И до следующего выпуска пара (кризиса)
Любая система придёт в равновесие ,если постоянно на неё не оказывать воздействие. В данном случае долларовые влияния и есть те воздействия ,которые периодическими стали . Но остановится с печатаньем денег уже нет возможности . Грань ,когда обслуживание долга невозможно в замкнутой системе давно пройден. А эти новые огромные влияния только ещё больше будут раскачивать эту систему. Все эти сбои ,это всего лишь сигналы системы о том ,что она в резонансы входит.
ДОКА
22.10.2021 23:28
 
Россия никогда не была богатой и не будет. Поэтому если есть желание жить, как в западной Европе, то имеет смысл уже сейчас уехать. Я даю гарантию, что при любых лидерах, при любых ставках - здесь уровень жизни будет всегда хуже
Да я, собственно, давно уехал....
И ты там счастлив ? У меня два знакомых уже обратно прикатили. Оба с Гермашки. Сказали Германия уже не та...А дальше всё матом. И похрен дым сколько там нарисовали ВВП. Вон в Америке 70% ВВП это рисованные услуги. Сколько их в Германии нарисовали я не в курсе.
C-T-R
22.10.2021 23:39
2
вы говорите откровенную ерунду. кредит ему не дадут

По данным Объединенного кредитного бюро (ОКБ), в январе банки выдали рекордный за всю историю банковского сектора для этого месяца объем потребительских кредитов – 399 млрд руб., что на 8,5% больше, чем в первый месяц прошлого года.
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2021/...

Российские банки в июне установили новый рекорд по выдаче населению кредитов наличными, свидетельствуют данные Frank RG (есть у РБК). За первый летний месяц россияне взяли 622 млрд руб. таких кредитов, что немного превышает апрельский максимум (618 млрд руб.) и на 8,45% выше уровня мая.
https://www.rbc.ru/finances/07/07/2021/60e554e0...

это как раз все еще низкие ставки (в июне ставка была 5%, апрель 4.5%, январь 4%)

отсюда впрочем и прибыль банков. Деньги начинают работать, крутиться в экономике, экономика начинает расти
Неважно какова природа инфляции.. импортная она или внутренняя.. Ставка влияет на то и на другое... Это только с одной стороны кажется, что повышая ставку, душим экономику, а вот если держать их низкими, то экономика будет расти.. а если подумать что будет при низких ставках и высокой инфляции.. ура.. можно набрать кредитов на рост бизнеса... а вот только кто их даст? Приходишь в банк за дешевым кредитом, а банк говорит, извини, тебе не дам... как это не дашь? А вот так это, не хочу в убыток работать, ибо если давать кредит, проценты по которому сгорают в инфляции, то и нет смысла выдавать такие кредиты.. а деньги можно пустить на более прибыльные в таких условиях инструменты - на биржу, например.. там в таких условиях всё будет прекрасно расти, и доллар, и акции.. вся ликвидность уйдет в надувание пузырей, а экономике достанется нуль. Результат будет хуже, чем в условиях повышенных ставок.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Модератор: Энергетик М
График РСетиМР ао
РСетиМР ао1.04−0.016 (−1.52%)19:00
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да4
 
да, 80% скинул3
 
да, 50% скинул1
 
да, 30% скинул1
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул2
 
нет26
 
Всего голосов:38 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 377.15−43.15 (−1.78%)18:50
RTSI727.06−13.81 (−1.86%)18:50
DJ Industrial43 444.2−273.28 (−0.63%)19:26
S&P 5006 056.19−17.89 (−0.29%)19:26
NASDAQ Comp20 104.7702−69.1205 (−0.34%)19:26
FTSE 1008 200.78−61.27 (−0.74%)19:26
DAX 3020 244.12−69.69 (−0.34%)19:26
Nikkei 22539 364.68−92.81 (−0.24%)09:30
Hang Seng19 700.48−95.01 (−0.48%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао64.01−0.24 (−0.37%)19:26
ГАЗПРОМ ао106.88−1.83 (−1.68%)19:26
ГМКНорНик95.32−0.58 (−0.60%)19:26
ЛУКОЙЛ6 274.5−505 (−7.45%)19:26
Полюс13 498.5+424.5 (+3.25%)19:26
Роснефть479.35+1.95 (+0.41%)19:26
РусГидро0.4415−0.0083 (−1.85%)19:26
Сбербанк225−0.53 (−0.24%)19:26

Курсы валют

EUR1.05011−0.00088 (−0.08%)19:26
GBP1.2709+0.0028 (+0.22%)19:26
JPY153.595−0.481 (−0.31%)19:26
CAD1.4311+0.00705 (+0.50%)19:26
CHF0.8943+0.00048 (+0.05%)19:26
CNY7.2841+0.001 (+0.01%)18:09
RUR104.2562+0.6568 (+0.63%)19:22
EUR/RUB109.426+0.457 (+0.42%)19:22
AUD0.63346−0.00362 (−0.57%)19:26
HKD7.7702−0.0036 (−0.05%)19:26

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.