Я вам не предлагал на 100 лет. Я вам цифру назвал. Другую, причем. И где это вы на личности переход увидели ? Ваши термины, ваши определения, ваши формулировки - а я перешел "на личности" ?
Попытка указать на мой возраст - это не переход на личности? Ну, ок.
Я заглянул в 2008-9 годы и понял. что вы имеете в виду. Не понял только того, почему вы считаете ситуацию зеркальной. Да, очевидно, что практически любой всплеск заканчивается или коррекцией или стагнацией, а финансовые показатели следующих лет в результате этого могут быть сильно меньшими. Это и ребенку вроде меня понятно.
Но в своих выкладках вы разбираете период, пришедшийся на глобальный мировой кризис. Прямо сейчас ничего подобного не наблюдается (да, я в курсе про стагнирующую европейскую экономику, но это и близко не 2008 год). Итого, вы сравниваете откровенно кризисный период с относительно спокойным. Я считаю, что это неправильно.
Более того, вы совершенно не улавливаете общий концепт моих мыслей. Я здесь ради дивидендов за 21 год. Согласно всем данным, новейшей истории, уставу, официальной справке на сайте, полугодовому отчету и т.д. они будут. Учитывая рынки - они будут в рекондном размере. Ффсе.
Не путайте меня с идейным инвестором, готовым сидеть в Мечеле десятилетиями. Я отрабатываю идею по 300% дивидендному ралли до следующего лета. Если оно исполнится раньше - тоже неплохо.
Я вам не предлагал на 100 лет. Я вам цифру назвал. Другую, причем. И где это вы на личности переход увидели ? Ваши термины, ваши определения, ваши формулировки - а я перешел "на личности" ?
Попытка указать на мой возраст - это не переход на личности? Ну, ок.
Я заглянул в 2008-9 годы и понял. что вы имеете в виду. Не понял только того, почему вы считаете ситуацию зеркальной. Да, очевидно, что практически любой всплеск заканчивается или коррекцией или стагнацией, а финансовые показатели следующих лет в результате этого могут быть сильно меньшими. Это и ребенку вроде меня понятно.
Но в своих выкладках вы разбираете период, пришедшийся на глобальный мировой кризис. Прямо сейчас ничего подобного не наблюдается (да, я в курсе про стагнирующую европейскую экономику, но это и близко не 2008 год). Итого, вы сравниваете откровенно кризисный период с относительно спокойным. Я считаю, что это неправильно.
Более того, вы совершенно не улавливаете общий концепт моих мыслей. Я здесь ради дивидендов за 21 год. Согласно всем данным, новейшей истории, уставу, официальной справке на сайте, полугодовому отчету и т.д. они будут. Учитывая рынки - они будут в рекордном размере. Ффсе.
Не путайте меня с идейным инвестором, готовым сидеть в Мечеле десятилетиями. Я отрабатываю идею по 300% дивидендному ралли до следующего лета. Если оно исполнится раньше - тоже неплохо.
Про возраст вы же и спедалировали как веский аргумент. Это раз. Я заглянул в 2008-9 годы и понял. что вы имеете в виду. Не понял только того, почему вы считаете ситуацию зеркальной. Расшифрую свою мысль точнее - Смена роста и коррекции естественна и в спокойном рынке. Но мы сейчас (и тогда тоже!) не подпадаем под этот случай. Потому что причины принципиально "не спокойные". А вот зеркальность тут как раз буквальна - завал Лемана (коронакризис) - завал акций ... Последовавшая накачка рынков деньгами (QE1 тогда и сейчас) ... Вынос сырьевых и фондовых рынков...вот здесь мы сейчас находимся. Взлет инфляции и завал экономик ... (Большой Европейский Кризис)... Новый завал рынков... Все более менее закончилось к 2015 году. Мечел тут просто со своими долговыми проблемами-рестрактами в хвосте плелся, пока банкиры не сжалились. "Похожий" 2016 год, кстати, к аналогии не подпадает. Это Мечелу затопление австралийских шахт подмогло, но как только их осушили в 2017 - он привычно плюхнулся на спину. И рестракты не выручили. Дивы банкиры продавили для себя, конечно. Остальное лень продолжать.
Понятно. Наши позиции весьма схожи, просто вы ищете глобальный негатив и поднимаете данные 13-летней давности, а я ищу сиюминутный позитив и мне для этого вполне достаточно горизонта в пять лет.
Вы вполне можете оказаться правым от и до, просто за время, необходимое для реализации ваших прогнозов, я спокойно сделаю здесь желанные 300% и уйду в какие-нибудь другие активы.
Понятно. Наши позиции весьма схожи, просто вы ищете глобальный негатив и поднимаете данные 13-летней давности, а я ищу сиюминутный позитив и мне для этого вполне достаточно горизонта в пять лет.
Вы вполне можете оказаться правым от и до, просто за время, необходимое для реализации ваших прогнозов, я спокойно сделаю здесь желанные 300% и уйду в какие-нибудь другие активы.
Думаю, смысла в дальнейшей дискуссии особого нет
Да в общем-то и я не "женюсь на Мечеле"... 250% я уже сделал с прошлого года на нем, и париться до следующего лета в фантазиях о дивах (или пересиживания провала) не вижу смысла. Тут столько шахов, ишаков и учителей сдохнуть успеет, что жуть. Ну и опять же - у вас "сиюминутный позитив" и "горизонт в 5 лет" чот не стыкуются... А я не "ищу негатив 13-летней давности и т.д." а ищу аналогии в поведении акций в аналогичных ситуациях. Будут позитивные - поступлю противоположно. По моему это логично. В любом случае - удачи в планах. Искренне.
Серьезный ход... Штаты добывают больше угля почти в 2 раза чем РФ. Логистика до Китая балкерами в/и по 200 000 тонн куда как проще. Но не это главное - главное в политике - - в прошлом, жутком локдаунском году, при схлопывающейся торговле Китая с США, и взаимных претензиях, те провинции, где у власти стояли "комсомольские", оппозиционные Си ЦП губернаторы, неожиданно увеличили товарооборот торговли с США в ТРИ раза. Вот и думай после этого, кто будет бенефициаром...
И вам ) Что-то я слишком привык, что здесь слишком много неадекватов, нормальный человек с противоположным мнением сразу в штыки воспринимается, а это плохо
Понятно. Наши позиции весьма схожи, просто вы ищете глобальный негатив и поднимаете данные 13-летней давности, а я ищу сиюминутный позитив и мне для этого вполне достаточно горизонта в пять лет.
Вы вполне можете оказаться правым от и до, просто за время, необходимое для реализации ваших прогнозов, я спокойно сделаю здесь желанные 300% и уйду в какие-нибудь другие активы.
Думаю, смысла в дальнейшей дискуссии особого нет
Да в общем-то и я не "женюсь на Мечеле"... 250% я уже сделал с прошлого года на нем, и париться до следующего лета в фантазиях о дивах (или пересиживания провала) не вижу смысла. Тут столько шахов, ишаков и учителей сдохнуть успеет, что жуть. Ну и опять же - у вас "сиюминутный позитив" и "горизонт в 5 лет" чот не стыкуются... А я не "ищу негатив 13-летней давности и т.д." а ищу аналогии в поведении акций в аналогичных ситуациях. Будут позитивные - поступлю противоположно. По моему это логично. В любом случае - удачи в планах. Искренне.
Ну так проводи аналогии до конца. Мой первый заход в Мечел (на небольшую сумму) был в 2009 по 3$ за адр. Спустя 2 года продал по 30$
Да в общем-то и я не "женюсь на Мечеле"... 250% я уже сделал с прошлого года на нем, и париться до следующего лета в фантазиях о дивах (или пересиживания провала) не вижу смысла. Тут столько шахов, ишаков и учителей сдохнуть успеет, что жуть. Ну и опять же - у вас "сиюминутный позитив" и "горизонт в 5 лет" чот не стыкуются... А я не "ищу негатив 13-летней давности и т.д." а ищу аналогии в поведении акций в аналогичных ситуациях. Будут позитивные - поступлю противоположно. По моему это логично. В любом случае - удачи в планах. Искренне.
Ну так проводи аналогии до конца. Мой первый заход в Мечел (на небольшую сумму) был в 2009 по 3$ за адр. Спустя 2 года продал по 30$
А в чем проблема-то? Я тоже в том "междупопии" нормально прокатился, на энергосах и других бумагах. И купившие Сбер по 14 рэ тоже плакали от счастья. Там же горки были те ещё... И что, разве это отменяет дальнейший завал в труху который обнулил тогда многих? Я же ему, да и тебе показываю не тупую "картинку", а причинно-следственную связь, пардон за банальность. Мы сейчас где-то в районе 2011 года.
Акции энергетических компаний прибавили более 50% в течение года. Рост компаний энергетического сектора из индекса S&P 500 в 2021 году составил 54%, за последний месяц — 19%. WSJ пишет, что на этом потеряли инвесторы, которые сделали ставку на «зеленые» компании. https://www.rbc.ru/business/24/10/2021/6175a7b1...
Привожу достаточно консервативный прогноз ебидты, учитывающий постепенное снижение цен с 2022 года 3кв 2021 50млрд 4кв 2021 70млрд 1кв 2022 50млрд 2,3, 4 кв 2022 30 млрд
Всего за шесть кварталов до конца 2022 260млрд ЧП за 6 кв около 200 млрд Чистый долг к концу 2022 100млрд
На конец 22 года. При EV/Ebitda = 3, цена АО - 770 руб. При P/E = 3, цена АО - 780 руб.
Сказочные цифры!
И это консервативный прогноз.
Коллеги. Объясните новичку пожалуйста. По префам может быть чп за 2021 в районе 100 млрд. Следовательно, заплатят дивы рублей в 120+, что в теории даст возможность префам торговаться рублей по 900 к отсечке. Дивы, скорее всего, не разовые и за 2022 их тоже получим. Это наилучиший сценарий. Апсайд-раза 3 к текущим. А есть обычка, где идея в том, что скорее всего к концу 2021 чистый долг будет около 200млрд. А к концу 2022 будет в районе 100 млрд. Что даст цену обычки в районе 780 рублей, при Ev/ebitda=3 и p/e=3. Тут уже апсайд где-то 5 раз. И подавляющее большинство пользуется благоприятной конъюктурой мечела через обычку? Просто сам я пришел сюда от Олега Клоченка и там все держат префы в надежде на большие дивы. Про обычку ни слова)
Ну так проводи аналогии до конца. Мой первый заход в Мечел (на небольшую сумму) был в 2009 по 3$ за адр. Спустя 2 года продал по 30$
А в чем проблема-то? Я тоже в том "междупопии" нормально прокатился, на энергосах и других бумагах. И купившие Сбер по 14 рэ тоже плакали от счастья. Там же горки были те ещё... И что, разве это отменяет дальнейший завал в труху который обнулил тогда многих? Я же ему, да и тебе показываю не тупую "картинку", а причинно-следственную связь, пардон за банальность. Мы сейчас где-то в районе 2011 года.
Поправочка- Сбер по 45 кажись на той яме был... А я на Автовазе катался.. ухххх. Да, и где сейчас покупцы твоих АДРок по 30 баксов? На гвозде в Караганде? Я и сам в середине 2012 покупал Мечу обычку по 200 префы по 150... ну все, думал, ОТПАДАЛИСЬ ЖЕ ! Аж с 700 ! Ан хренушки. Инфляция, Европейский долговой кризис (гугли !) рулез.
А когда все пишут "Мечел 500" это вы про обычку? Сам я вижу ситуацию так, что гашение долга может так линейно и не сработать, как тут высчитывают. Много было примеров, когда компания становилась всё дешевле и дешевле EV/ebitda всё ниже, а капа не росла(Интер рао, распадская в свое время, тгк-1). То есть мы сможем и увидеть Ev/ebitda в районе двух. С другой стороны, конечно, и p/e в районе 3 это более чем устойчивый фундамент, но посмотрим). А с префами сейчас более точно можно предсказать цену, зная дивы. Рынок сейчас очень любит дивидендные истории, даже если они "разовые" или "двухразовые". В нашем же случае скорее всего будут двухразовые очень мощные дивиденды, а дальше будут средние, но никуда не пропадут! И префы держать в этом плане полегче, так как по дивидендам цену акции определить всё-таки полегче. Вот такие у меня раздумия, менять часть префов на обычку или нет
Распадскую вон брал по 170, как на дурака смотрели "Дурак, уголь, скоро обанкротиться". Угу, "обанкротилась" взлетела как звезда, и теперь долго будет сиять на небосводе. Другое дело, что она конечно, возможно перекуплена, но тут надо ждать выделку от Евраза.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
