mfd.ruФорум

ТГК-2 (TGKB)

Новое сообщение | Новая тема |
БайМэн
06.10.2014 13:50
1
К 2020 году крупные города России перейдут на новую модель расходования тепловой энергии

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/53078#ixzz3FMAQNtEG
ktulhu
06.10.2014 15:12
 
К 2020 году крупные города России перейдут на новую модель расходования тепловой энергии

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/53078#ixzz3FMAQNtEG
+1 (мне по другому запрещено ставить рейтинги)

отличная новость, но на неё ещё надо с десяти разных точек зрения посмотреть:

Первое, что пришло в голову - закрепляется статус монополиста в области, причём до невероятного уровня. То есть, кто уже сейчас успел, тот ваще будет непокобелим вовеки! Никто его подвинуть не сможет. Разве что купит накорню.

А тариф при этом будет отсчитываться от "альтернативы"? Да, но в нормальной крупной компании как раз и должен быть более низкий тариф за счёт более низких удельных затрат.

И кто будет выбирать "альтернативную котельную"? Что брать за базис расчёта? А если за нехилый откатище будет принята какая-нить мазутная архаика? Какой тариф она выдаст? В центральных регионах, конечно, не прокатит, но в на периферии (а в Архангельской, например) - легко.

И эта наша вечная неистребимая совковая парадигма - "при этом устанавливается предельный уровень цены на тепловую энергию, который определяется исходя не из затрат и какой-то нормы прибыли..."

"какой-то нормы прибыли"!!! Финиш для свободной экономики! Вы мне продаёте газ по цене выше, чем в Америке, отрезаете внешние инвестиции, внутренние заимствования делаете сверхдорогими, внутреннего инвестора гнобите, И при этом говорите, что на твою норму прибыли нам плевать, а твои затраты (себестоимость) - это твои проблемы. Зашибись логика.

Вот мы с Д_Бомом смотрели тарифы на электрику по Иркутску штоль, не помню. В 2,5 раза ниже, чем в европейской части РФ - гидроэнергетика давит. Что остальным делать? Речь идёт о теплоэнергии? Так может всех насильно пересаживают на газ и парогазовый цикл? Да может все и с радостью, но где взять инвестиции и инвесторов (читай выше)? Так где дешёвый газ на внутреннем рынке?

Короче обычный путь - сделать такой закон, который можно трактовать в каждом случае в удобном для себя ключе. И явно это удобство не для генерации сделано. И уж точно - не для потребителя.
D_Bom
06.10.2014 15:35
 
К 2020 году крупные города России перейдут на новую модель расходования тепловой энергии
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/53078#ixzz3FMAQNtEG
Насчёт "60% поселений" - я бы не придавал значения ВООБЩЕ. Уверен (!) что это - чиновничья хитрость. И вот почему (читаем Вики):
"...Поселение — два вида муниципальных образований в России, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления:
городское поселение — город или посёлок (включая территории близлежащих других населённых пунктов включённых в генеральный план городского поселения);
сельское поселение — один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (посёлков, сёл, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов).
Поселение — тип административной единицы и муниципального образования в Москве, которые созданы с 1 июля 2012 года на территориях, присоединённых из Московской области.
В России примерно 1100 городов, 1300 ПГТ и (вот где хитрость чиновничья!) 18525 (!) сельских поселений, а при этом 73% населения живёт в городах. И 65% населения - в Европейской части РФ.
Если бы было сказано, что 60% населения России переплачивает за тепло - тогда да. Это - честно и понятно для перспектив электротеплогенераторов.
А так - популизм, пропаганда и заигрывание с народом!
ktulhu
06.10.2014 20:49
 
Процитированное сообщение не найдено.
Почему ядерная бомба всегда попадает в эпицентр?

Ну понятно, что если такое случится, то это кирдык. А ещё точнее - это будет всего лишь следствием какого-то более глобального кирдыка, т.е. не дефолт убьёт контору, а более глубокие процессы повлекут за собой дефолт, который будет лишь ярким индикатором конца.

Хорошо, что амортизация в апреле - как раз ТГК-2 денег после отопительного сезона накопит, а слить в офшоры ещё не успеет))
ktulhu
06.10.2014 21:21
 
Процитированное сообщение не найдено.
И так до самого конца))). Так вообще-то облиги для того и выпускают, чтобы занять деньги под процент с обязательством этот процент выплачивать. Ровными частями, через определённые промежутки времени. Это один из способов привлечения капитала.

Вот, например, ОФЗ распродают.
http://top.rbc.ru/finances/06/10/2014/543267b1c...
Страшно? А процентик-то нехилый уже для госзайма. Скоро прям как у ТГК-2 по БО-2 будет. Справится государство с выплатами-то? Ну КОНЕЧНО справится! Ведь есть же налоги, которые соберут с нас и которыми оплатят возросший процент по ОФЗ. А если не хватит? Хватит! Ведь есть же налоги....

Ну чего ты, ей-богу, паникуешь? Ну все понимают, что работа по БО-2 - важнейшая часть оздоровления компании. Справятся ли? А нахрена тогда мутить с Хуадянем, строить чё-то, если заранее уверен в провале? Продали бы всё давно за долги и дело с концом.

Думаешь те же китайцы не обсуждали и не анализировали эту проблему? Да даже если им всё оборудование будет в счёт кредита заложено, а дефолт по облигам случится опять, то проблемы-то и у них будут. Где-то что-то арестуют за долги, счета заблокируют и т.д. - обычные процедуры. Даже если всё для них кончится благополучно и им позволят и дальше работать в СП по Хуадяню, то всё равно случится самое неприятное - будет потеряно время (такие вопросы быстро не решаются), т.е. заморожены вложенные средства. А ведь они должны работать и у них же были на них планы (на прибыль от них). И ладно, если ненадолго всё встанет. А если на год?

Не будем паниковать заранее.
ktulhu
07.10.2014 16:03
 
вот какие уж тут инвесторы на ФР РФ сейчас? Только спекули и прошляпившие всё физики...

Подождите парни тариться или усредняться - впереди ещё 2015-й год, год проверки на прочность...
Bob &
07.10.2014 18:50
 
Подождите парни тариться или усредняться - впереди ещё 2015-й год, год проверки на прочность...
Полностью согласен! ЗВР России - $450 ярдов, т.е. ВВП страны за квартал. При этом корпоративных долгов на западе нахапали под $700 ярдов - это полная хрень. (Тем более что большая часть займов думаю на пользу не пошла... часть разворовали, часть в сомнительные проекты вложили.... а вот они то нас и "топят".) Под них нам щас США+ЕС перекрывают ликвидность + нефть опускают + $ вверх гонят... хотят счет бакинскими по новому курсу выставить... засада.
Так что если пендосы продолжат эту политику (а они продолжат), то где наши индексы через год будут даже не рискну предполагать.....
Bob &
07.10.2014 18:58
 
а у ТГК-2 долги надеюсь в рублях? Без ликвидности и в рублях то щас сложно будет перекредитовываться...
D_Bom
07.10.2014 22:21
 
а у ТГК-2 долги надеюсь в рублях? Без ликвидности и в рублях то щас сложно будет перекредитовываться...
ТГК-2 никто на Западе кредит бы не дал... Что прекрасно!
Всё в рублях, и более 50% кредитов - это ВТБ.
Ну смотрим:
http://s017.radikal.ru/i420/1410/13/7d8a2611d2e...
и
http://s019.radikal.ru/i617/1410/1a/f0fea067de6...
ktulhu
07.10.2014 23:11
 
Подождите парни тариться или усредняться - впереди ещё 2015-й год, год проверки на прочность...
Под них нам щас США+ЕС перекрывают ликвидность + нефть опускают + $ вверх гонят... хотят счет бакинскими по новому курсу выставить... засада.
Так что если пендосы продолжат эту политику.
"перекрывают" - а кто-то надеялся, что устроят аукцион невиданной щедрости? а мы его заслужили?
"нефть опускают" - нефть это товар. Более того - товар не только глобального спроса, но и глобального предложения. Вложились в технологии, стали добывать объёмы как РФ и получили низкие цены на внутреннем рынке и избыточное предложение во всём мире. Молодцы.
"$ вверх гонят" - доллар, также как и нефть, товар глобального спроса и чем ниже нефть, тем выше доллар. Тут важнее разумный баланс. Доллар укрепляется к основным валютам, НО не так, как в РФ. В РФ не доллар укрепляется, а рубль девальвируют. Это важно понимать. За счёт этой девальвации компенсируются недополученные прибыли от дешёвой нефти. А твоя и моя личная инфляция никого не волнует.

а наши...чё наши...прожирать и проворовывать деньги - это и есть наша духовная скрепа. Остаётся только наблюдать, как в очередной раз Мир убегает за горизонт, а мы не умеем сами скважину пробурить, которая нас кормит...
ktulhu
07.10.2014 23:13
 
ТГК-2 никто на Западе кредит бы не дал... Что прекрасно!
Полностью и всецело присоединяюсь)))
Bob &
08.10.2014 00:04
 
Под них нам щас США+ЕС перекрывают ликвидность + нефть опускают + $ вверх гонят... хотят счет бакинскими по новому курсу выставить... засада.
Так что если пендосы продолжат эту политику.
"нефть опускают" - нефть это товар. Более того - товар не только глобального спроса, но и глобального предложения. Вложились в технологии, стали добывать объёмы как РФ и получили низкие цены на внутреннем рынке и избыточное предложение во всём мире. Молодцы.
Молодцы... а ниче што себестоимость сланца по их новым технологиям $85 за баррель? Они себе в убыток на рынок вывели нефть... т.к. они выдержат это, а мы не очень...
Bob &
08.10.2014 00:21
 
Под них нам щас США+ЕС перекрывают ликвидность + нефть опускают + $ вверх гонят... хотят счет бакинскими по новому курсу выставить... засада.
Так что если пендосы продолжат эту политику.
"$ вверх гонят" - доллар, также как и нефть, товар глобального спроса и чем ниже нефть, тем выше доллар. Тут важнее разумный баланс. Доллар укрепляется к основным валютам, НО не так, как в РФ.
Укрепление бакинского ко всем валютам, это не экономическое (в данном случае) движение товара, а политическое.... наверняка пендосы сейчас свою статистику "размулевывают яркими красками" для этого... и ЕС столько лет не печатала денег (даже в 2008-м обошлись!), а здесь как по заказу нате вам!
Да по любасу это США их "кукловодит". Т.к. Россия в бакинских должна, все инструменты дружно задейстованы чтобы бакс "разогнать".
И наша девольвация здесь ни причем....
Еще раз все по-полочкам... ЭТО спланированная ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция США+ЕС против России:
1) санкции ограничивающие займы(перекредитовку) на внешних рынках
2) опускание нефти
3) повышение доллара (относительно всех валют)

Все три пункта вместе - это предложение для России расплатиться по займам уже СЕЙЧАС (в течении 1-2 лет) по задранным ценникам и при отсутствии сверхдоходов с нефти.
Это четкий расчет, найти слабое место (корпоративные займы) и нанести тройной удар именно в него.
Вот...
ktulhu
08.10.2014 00:49
 
"нефть опускают" - нефть это товар. Более того - товар не только глобального спроса, но и глобального предложения. Вложились в технологии, стали добывать объёмы как РФ и получили низкие цены на внутреннем рынке и избыточное предложение во всём мире. Молодцы.
Молодцы... а ниче што себестоимость сланца по их новым технологиям $85 за баррель? Они себе в убыток на рынок вывели нефть... т.к. они выдержат это, а мы не очень...
А ничо, что когда наше Роснано вписывалась в проект по производству поликристаллического кремния и грохнуло в него почти 10 млрд рублей, этот самый кремний стоил на рынке 400 баксов за килограмм, а потом, буквально в течение 2 лет "упал" до 16-20 баксов за кг? То есть в 20 раз. И любое иное "роснано", в любой иной стране сразу было бы списано в утиль. Не знаешь почему?

ТЕХНОЛОГИИ!

Всегда и везде, когда говорят, что что-то сейчас стоит басносоловно дорого и никогда не станет общедоступным, забывают одну маааленькую такую штуку - естественное развитие технологий. Вечное стремление человека улучшить, оптимизировать, удешивить процесс. Это закон. И технологии развиваются. Иногда они просто фонтанируют. Вспомни первые CD или мобильники, или моники на жидких кристаллах. Думаешь, что принципы добычи нефти это что-то особенное в этом ряду?

Новые материалы, технологии, методики - всегда дорого для тех, кто перврпроходец. Считай США заплатило своими деньгами за весь остальной мир и подарило ВСЕМУ миру ещё одну отсрочку лет эдак в 20 от того момента, когда нефть иссякнет в классических месторождениях. Мы им ещё спасибо скажем (кто с головой дружит). Но США принято только ругать.

Я всегда говорил, что как только технологии дорастут до того, чтобы стало выгодно бурить кусты скважин на глубину 10 км, то Персидский залив можно будет закрывать. Нефти будет ещё лет на 100. Не будет? Так будет газ. Не будет? Будет уголь и получаемые из него те же бензины и солидолы. Научатся делать дёшево! Я тебе обещаю. Нефть - это больше политика, чем спекуляции. Много её. Реально много. Мир учится экономить. Даже может и половины этой нефти скоро будет много.

Как тебе?
http://vlasti.net/news/193209
http://hi-news.ru/research-development/uchenye-...

Сейчас 85 баксов себестоимость? Через 3-5 лет будет 60. Почему? Потому что ещё 3-5 лет назад было 100 баксов за баррель.

Есть аксиома - человечество сильнО тем, что всегда и во все времена преодолевало самый главный и самый опасный свой кризис - кризис нехватки энергии. И пока это будет, будет и человечество. А это будет!

И не забывай, что к 2050-60 годам уже будет действующий промышленный термоядерный реактор. А может и раньше, если повезёт. А может и он не нужен будет, если проекты типа Desertec будут реализованы. А они скорее всего будут реализованы - миру не нравится зависеть от диковатых сырьевых держав.
ktulhu
08.10.2014 00:51
 
"$ вверх гонят" - доллар, также как и нефть, товар глобального спроса и чем ниже нефть, тем выше доллар. Тут важнее разумный баланс. Доллар укрепляется к основным валютам, НО не так, как в РФ.
Да по любасу это США их "кукловодит". Т.к. Россия в бакинских должна, все инструменты дружно задейстованы чтобы бакс "разогнать".
Блин, с людями, верящими в мировой заговор против России я зарёкся спорить - радикальный фанатизм неизлечим.

Я тока одно скажу - когда ЦБ "позволяет" упасть рублю на 1 руб. к доллару, то ЦБ имеет в бюджет СРАЗУ лишних 200 млрд рублей. Вот и считай. И отстань от американцев наконец! Мы сами себе навредили в разы больше, чем мечтали все мировые правительства вместе взятые.
Bob &
08.10.2014 01:17
 
Молодцы... а ниче што себестоимость сланца по их новым технологиям $85 за баррель? Они себе в убыток на рынок вывели нефть... т.к. они выдержат это, а мы не очень...
А ничо, что когда наше Роснано вписывалась в проект по производству поликристаллического кремния и грохнуло в него почти 10 млрд рублей, этот самый кремний стоил на рынке 400 баксов за килограмм, а потом, буквально в течение 2 лет "упал" до 16-20 баксов за кг? То есть в 20 раз. Не знаешь почему?

ТЕХНОЛОГИИ!

Всегда и везде, когда говорят, что что-то сейчас стоит басносоловно дорого и никогда не станет общедоступным, забывают одну маааленькую такую штуку - естественное развитие технологий. Вечное стремление человека улучшить, оптимизировать, удешивить процесс. Это закон.
Это все правильно... так и будет. Но СЕЙЧАС это делается не из-за технологического прорыва, а чтобы подавить конкурентов: в первую очередь ЕС и Китай.
И первый клин был вбит между ними в виде Украины.
Сейчас второй вбивают: Россия.
З-й акт "марлезонского балета" - заключить трансатлантический альянс с ЕС, и тем самым подмять Европу под себя + не дать ей развивать отношения с Китаем (через наш транссиб) и пользоваться дешевыми ресурсами России.
Так что их главная цель - ЕС. Но сейчас 2-й акт - Россия. А значит они сделают все, чтобы нас "притопить" и поссорить с ЕС. Поэтому в 2015 скорее всего мы будем по ФР ниже.
Как мы с тобой ранее и предположили..)
Но теперь я вижу, что у тебя свои доводы, хоть мы и пришли к одному и тому же выводу по ФР-2015.
Тогда что ты имел ввиду, когда рекомендовал дождаться 2015?
Bob &
08.10.2014 01:36
 
Да по любасу это США их "кукловодит". Т.к. Россия в бакинских должна, все инструменты дружно задейстованы чтобы бакс "разогнать".
Блин, с людями, верящими в мировой заговор против России я зарёкся спорить - радикальный фанатизм неизлечим.
я не радикальный фанат... и я даже не спорю, а выражаю свое мнение (спор, это когда есть мое правильное мнение, а остальные неправильные). И при этом внимательно отношусь к твоим высказываниям и аргументам... и многие принимаю.

А насчет заговора...
1. Все бесчинства США (Япония (Хирасима, Нагасаки), Сербия, Ирак, Ливия, Афган и т.д.) показывают, что пендосы ВСЕГДА решают свои экономические вопросы за счет политических и военных рычагов и за счет других стран (односторонняя отмена золотого обеспечения доллара только чего стоит!).
2. И сейчас ее оппоненты в экономике - без сомнения - ЕС и Китай. Только они мешают( могут помешать) безграничному экономическому господству США и ее доллара в мире.
3. Россия - единственный оппонент США по военной мощи и потенциальному сдерживанию военной агрессии в мире.
А дальше сам сложи пункты 1+2+3.
ktulhu
08.10.2014 01:42
 
Сообщение удалено автором 02.10.2016 в 18:37.
Bob &
08.10.2014 01:42
 
Молодцы... а ниче што себестоимость сланца по их новым технологиям $85 за баррель? Они себе в убыток на рынок вывели нефть... т.к. они выдержат это, а мы не очень...
И не забывай, что к 2050-60 годам уже будет действующий промышленный термоядерный реактор. А может и раньше, если повезёт. А может и он не нужен будет, если проекты типа Desertec будут реализованы. А они скорее всего будут реализованы - миру не нравится зависеть от диковатых сырьевых держав.
Термоядерный синтез - это первичная энергия (во вселенной). Все остальные - вторичные (производные). Т.е. как только реактор изобретут - все остальные способы станут только дополнительными.
Вот..
Bob &
08.10.2014 01:45
 
ktulhu @ 08.10.2014 01:42  (сообщение удалено)
странно... такие высказывания больше похожи на отсутствие каких либо аргументов.. по другому трудно воспринять
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ТГК-2
ТГК-20.00809+0.00018 (+2.28%)10.03
График ТГК-2 ап
ТГК-2 ап0.01364+0.00039 (+2.94%)10.03
Сколько времени будет ставка ЦБ 21%
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, до 16 мар 2025)
21 месяц1
 
21 год0
 
Еще 21 неделю2
 
Навсегда2
 
Сначала еще повысят до 22-23%, а потом пойдет вниз9
 
Трамп порешает с Путиным и на 9 мая снизят ставку враз на 16% - до 5% в год4
 
Набиуллина правильно все делает - держу деньги на вкладе4
 
Как обещают БКС снизят к лету8
 
А мне всё равно4
 
Свой ответ1
 
Всего голосов:35 
14.02.25 цена ао ВТБ 87,79. Вероятность (%), что 1.10.2025 она будет больше? на 01.10.2025
(автор: Изя Трахтенгерц с трофеем Узи, до 15 мар 2025)
147.5Peregrino07.03, 22:28
100 Shad03.03, 15:03
99 не определился21.02, 03:17
50 andrey06127419.02, 18:51
55 shortfolio19.02, 17:44
100 500 Touro de ouro19.02, 14:01
164 ДИВ18.02, 18:11
100 Гласин18.02, 16:13
140 Phantom18.02, 07:53
Всего прогнозов: 12
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 200.81−69.83 (−2.14%)10.03
RTSI1 140.8+1.4 (+0.12%)10.03
DJ Industrial41 911.71−890.01 (−2.08%)10.03
S&P 5005 614.56−155.64 (−2.70%)00:45
NASDAQ Comp17 468.3214−727.8998 (−4.00%)10.03
FTSE 1008 600.22−79.66 (−0.92%)10.03
DAX 3022 620.95−387.99 (−1.69%)10.03
Nikkei 22536 382.57−645.7 (−1.74%)05:30
Hang Seng23 539.71−243.78 (−1.02%)06:08

Котировки акций

ВТБ ао90.99−0.08 (−0.09%)10.03
ГАЗПРОМ ао171.09−0.47 (−0.27%)10.03
ГМКНорНик137.14+1.44 (+1.06%)10.03
ЛУКОЙЛ7 185−40 (−0.55%)10.03
Полюс18 871−528.5 (−2.72%)10.03
Роснефть527.3−1.5 (−0.28%)10.03
РусГидро0.52−0.0127 (−2.38%)10.03
Сбербанк317.57+0.65 (+0.21%)10.03

Курсы валют

EUR1.08568+0.00232 (+0.21%)06:08
GBP1.2892+0.0018 (+0.14%)06:08
JPY147.049−0.112 (−0.08%)06:08
CAD1.44191−0.00138 (−0.10%)06:08
CHF0.8787−0.00141 (−0.16%)06:08
CNY7.2452−0.0134 (−0.18%)06:08
RUR87.6132+0.0035 (0%)06:08
EUR/RUB95.128+0.205 (+0.22%)06:08
AUD0.62805+0.00043 (+0.07%)06:08
HKD7.7675−0.0008 (−0.01%)06:08
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.