но при появлении на горизонте мало-мальски значимого покупателя (какой-нибудь пенсионный фонд может соблазниться дивидендной доходностью) все "хитрые замыслы" ММ накрываются медным тазом есть ещё вариант с прекращением предоставления акции в шорт кем-то из крупных держателей
Если бы ФСК была также мало кому из физиков интересна для лонга как та же Татка, то номинал был бы уже давно покорён. А так здесь куча народа набилась и ждут когда добрый дяденька ММ подарит им ракету, ага ищите дураков. Он дурной что ли всю эту шоблу вверх тащить, а потом ещё и выкупать все их фиксы. И давно вы видели аукцион небывалой щедрости от ММ?
Антон, я не любитель теории заговора... это ваша область объяснения почему такая петрушка в акциях происходит. у каждого есть свои на то догадки. 1. много спекулянтов и ботов в инструменте. 2. кукл высаживает физиков и отбирает у них нажитое за 1\5 цены. 3. ММ играет против толпы. (но я бы не сказал, что тут много осталось физиков слаборуких) 4. медведи любят ФСК ================== достаточно сравнить ФСК с любым эмитентом на ММВБ по параметру цена\доходность и рядом поставить будет не чего ... ФСК ЕЭС (2016) Капит-я 223,39 млрд\Чистая Прибыль 106,1 млрд почти 50% Выручка 218,37 млрд EBITDA 119,62 млрд
================== откройте любого эмитента и обратите внимание на данные показатели. там будет соотношение капитализации (рыночной цены) к Ч.прибыли за год 10-30% (где-то ее не будет)! у ФСК 50%…
=========== ОГК-2 Капит-я 56,13 млрд \ Чистая Прибыль 3,5 млрд менее 10%
============ Сбербанк Капит-я 5 895,33 млрд \ Чистая Прибыль 541,9 млрд менее 10% ============= Газпром Капит-я 3 434,48 млрд \ Прибыль 951,6 млрд порядка 28%
============= Аэрофлот Капит-я 150,21 млрд\ Прибыль 30,6 млрд в районе 20%
============= тут и дураку понятно, что прибыль в соотношении к стоимости у ФСК выше в 2-5 раз, чем у любого другого АО… получаем соответствующую недооценку к любому АО, которое торгуется на ММВБ…
для меня этого критерия достаточно, чтоб купить и тихо ждать переоценку...
но при появлении на горизонте мало-мальски значимого покупателя (какой-нибудь пенсионный фонд может соблазниться дивидендной доходностью) все "хитрые замыслы" ММ накрываются медным тазом есть ещё вариант с прекращением предоставления акции в шорт кем-то из крупных держателей
Если бы ФСК была также мало кому из физиков интересна для лонга как та же Татка, то номинал был бы уже давно покорён. А так здесь куча народа набилась и ждут когда добрый дяденька ММ подарит им ракету, ага ищите дураков. Он дурной что ли всю эту шоблу вверх тащить, а потом ещё и выкупать все их фиксы. И давно вы видели аукцион небывалой щедрости от ММ?
Это только в том случае, если у ПФ денег больше чем у ММ. И меня терзают смутные догадки (по тому как дружно порю ведут себя ММ), что они между собой как-то общаются.
У Газпрома долг гораздо выше... тут важно не наличие долга, а возможность его обслуживать и при этом генерировать Чистую прибыль выше, чем у других АО без долгов... Иногда долг работает на АО, а не отягощает его. например у ФСК часть облигов под 3,5%-4% годовых на 35 лет!... Такой долг лучше не гасить, а тупо положить эти суммы при их наличии на депозит под 8% и получать с этого +100% прибыли ежегодно ничего не делая... ============== именно поэтому мы смотрим стоимость\прибыль\реальная цена ... мы покупаем часть стоимости АО и доходность на вложенный капитал...
Антон, я не любитель теории заговора... это ваша область объяснения почему такая петрушка в акциях происходит. у каждого есть свои на то догадки. 1. много спекулянтов и ботов в инструменте. 2. кукл высаживает физиков и отбирает у них нажитое за 1\5 цены. 3. ММ играет против толпы. (но я бы не сказал, что тут много осталось физиков слаборуких) 4. медведи любят ФСК ================== достаточно сравнить ФСК с любым эмитентом на ММВБ по параметру цена\доходность и рядом поставить будет не чего ... ФСК ЕЭС (2016) Капит-я 223,39 млрд\Чистая Прибыль 106,1 млрд почти 50% Выручка 218,37 млрд EBITDA 119,62 млрд
================== откройте любого эмитента и обратите внимание на данные показатели. там будет соотношение капитализации (рыночной цены) к Ч.прибыли за год 10-30% (где-то ее не будет)! у ФСК 50%…
=========== ОГК-2 Капит-я 56,13 млрд \ Чистая Прибыль 3,5 млрд менее 10%
============ Сбербанк Капит-я 5 895,33 млрд \ Чистая Прибыль 541,9 млрд менее 10% ============= Газпром Капит-я 3 434,48 млрд \ Прибыль 951,6 млрд порядка 28%
============= Аэрофлот Капит-я 150,21 млрд\ Прибыль 30,6 млрд в районе 20%
============= тут и дураку понятно, что прибыль в соотношении к стоимости у ФСК выше в 2-5 раз, чем у любого другого АО… получаем соответствующую недооценку к любому АО, которое торгуется на ММВБ…
для меня этого критерия достаточно, чтоб купить и тихо ждать переоценку...
но при появлении на горизонте мало-мальски значимого покупателя (какой-нибудь пенсионный фонд может соблазниться дивидендной доходностью) все "хитрые замыслы" ММ накрываются медным тазом есть ещё вариант с прекращением предоставления акции в шорт кем-то из крупных держателей
Это только в том случае, если у ПФ денег больше чем у ММ. И меня терзают смутные догадки (по тому как дружно порю ведут себя ММ), что они между собой как-то общаются.
Это только в том случае, если у ПФ денег больше чем у ММ. И меня терзают смутные догадки (по тому как дружно порю ведут себя ММ), что они между собой как-то общаются.
Поверьте это только для нас обычных смертных акции в шорт только с дозволения брокера, и под бешеный %, а для ММ это всё гораздо доступнее и дешевле. А ни один ПФ не станет использовать плечи.
P.S. На форуме уже то-то писал, если не хотите, чтобы ваш брокер использовал ваши акции против вас же, каждый торговый день выставляйте их на продажу и вуа-ля.
Думаю парни тут не такая причинно-следственная связь. По своей сути биржа это пирамида, когда новые покупатели дают доход старым, в просере тот кто купил последний. Поэтому вся эта история что "ММ не хочет везти и поэтому нет роста" - это не от сюда. Наоборот в таком разе задача ММ это дать импульс, а уже потом система будет воспроизводится сама неся доход в первую очередь создателю импульса.
Вопрос в том, почему ММ не дает импульс? Вариант который в голову приходит простой - очкует (как ни странно). Фундаментальный вопрос кроется в ответе "почему очкует?"
Варианты: 1. Боится что высокие дивы это приманка чтобы засадить в долгосрочное инвестирование на бедещем SPO. 2. Боится капекса у ФСКа. 3. Боится переоценки. 4. Боится туманного будущего например какой-нить реорганизации. 5. и пр.
и как раз мой вопрос Реморе был примерно так: Почему нет роста = чего боится ММ?
У Газпрома долг гораздо выше... тут важно не наличие долга, а возможность его обслуживать и при этом генерировать Чистую прибыль выше, чем у других АО без долгов... Иногда долг работает на АО, а не отягощает его. например у ФСК часть облигов под 3,5%-4% годовых на 35 лет!... Такой долг лучше не гасить, а тупо положить эти суммы при их наличии на депозит под 8% и получать с этого +100% прибыли ежегодно ничего не делая... ============== именно поэтому мы смотрим лишь стоимость\прибыль\реальная цена ... мы покупаем часть стоимости АО и доходность на вложенный капитал...
какой в этом смысл? ... если доходность на вложенный капитал все равно выше, чем у тех АО у которых долгов нет ================== я понимаю, если бы это как-то влияло на конечный результат который был бы ниже... тут мы бы начали искать причины - почему так получилось...
неужели тут мы найдем причину почему прибыль получается выше на 1 денежную единицу?
есть возможность вложить 1 000 000 в компанию и она дает тебе 10-20% Чистой прибыли
или под 50% той же Чистой прибыли + тут же покупаешь недооценку в 5 раз к реальной стоимости доли...
вот и весь расклад, даже огороды городить не нужно... ============================= спекулянты ловят волны внутри дня, инвесторы скупают недооценку и получают свою прибыль.
У Газпрома долг гораздо выше... тут важно не наличие долга, а возможность его обслуживать и при этом генерировать Чистую прибыль выше, чем у других АО без долгов... Иногда долг работает на АО, а не отягощает его. например у ФСК часть облигов под 3,5%-4% годовых на 35 лет!... Такой долг лучше не гасить, а тупо положить эти суммы при их наличии на депозит под 8% и получать с этого +100% прибыли ежегодно ничего не делая... ============== именно поэтому мы смотрим лишь стоимость\прибыль\реальная цена ... мы покупаем часть стоимости АО и доходность на вложенный капитал...
Антон, я не любитель теории заговора... это ваша область объяснения почему такая петрушка в акциях происходит. у каждого есть свои на то догадки. 1. много спекулянтов и ботов в инструменте. 2. кукл высаживает физиков и отбирает у них нажитое за 1\5 цены. 3. ММ играет против толпы. (но я бы не сказал, что тут много осталось физиков слаборуких) 4. медведи ================== достаточно сравнить ФСК с любым эмитентом на ММВБ по параметру цена\доходность и рядом поставить будет не чего ... ФСК ЕЭС (2016) Капитализация 223,39 млрд\Чистая Прибыль 106,1 млрд почти 50% Выручка 218,37 млрд EBITDA 119,62 млрд
================== откройте любого эмитента и обратите внимание на данные показатели. там будет соотношение капитализации (рыночной цены) к Ч.прибыли за год 10-30% (где-то ее не будет)! у ФСК 50%…
ОГК-2 Капа 56,13 млрд \ Чистая Прибыль 3,5 млрд менее 10%
============ Сбербанк Капа 5 895,33 млрд \ Чистая Прибыль 541,9 млрд менее 10% ============= ВТБ Капит-я 1 162,68 млрд \ Прибыль 43,1 млрд менее 10% ==============
Газпром Капа 3 434,48 млрд \ Ч. Прибыль 951,6 млрд порядка 28%
============= Аэрофлот Капа 150,21 млрд\ Ч. Прибыль 30,6 млрд в районе 20%
============= тут и дураку понятно, что прибыль в соотношении к стоимости у ФСК выше в 2-5 раз, чем у любого другого АО… получаем соответствующую недооценку к любому АО, которое торгуется на ММВБ…
для меня этого критерия достаточно, чтоб купить и тихо ждать переоценку...
Если вы не сторонник теории заговора, как логично обьясните данный на бкс консенсус прогноз инвест домов по фск и сетям минус 30% , по остальным компаниям за редким исключением прогноз положительный.
Думаю парни тут не такая причинно-следственная связь. По своей сути биржа это пирамида, когда новые покупатели дают доход старым, в просере тот кто купил последний. Поэтому вся эта история что "ММ не хочет везти и поэтому нет роста" - это не от сюда. Наоборот в таком разе задача ММ это дать импульс, а уже потом система будет воспроизводится сама неся доход в первую очередь создателю импульса.
Вопрос в том, почему ММ не дает импульс? Вариант который в голову приходит простой - очкует (как ни странно). Фундаментальный вопрос кроется в ответе "почему очкует?"
Варианты: 1. Боится что высокие дивы это приманка чтобы засадить в долгосрочное инвестирование на бедещем SPO. 2. Боится капекса у ФСКа. 3. Боится переоценки. 4. Боится туманного будущего например какой-нить реорганизации. 5. и пр.
и как раз мой вопрос Реморе был примерно так: Почему нет роста = чего боится ММ?
Нет Роман, все гораздо проще, тянуть котировки вверх может только очень крупный игрок, это зачастую ММ один или несколько (которые вполне могут действовать сообща), а он/они по странному стечению обстоятельств ещё и видят все действия физиков (которых зачастую называют мясом). И прекрасно понимают, если в бумагу набилось очень большая куча народу, то как только они потянут котировки вверх многие из них начнут фиксировать прибыль, а значит эти бумаги нужно будет выкупать, т.е. быть очень добродушным спонсором для многих физиков, что в принципе противоречит всей логике биржи. И вот пока они своими действиями не приведут к тому, что в бумаге останется такое количество физиков, которых (при фиксации прибыли) они вполне смогут себе позволить они котировки вверх не потянут. А ещё лучше когда и куча физиков начнут шортить акции с лозунгом "поймаю по быстрому пару %".
выкинь из своего консенсуса залипуху с оценкой в 6к. Ренесанс и Райфайзен по ФСК ЕЭС и поймешь... =============== 6к. в цене акции ФСК ЕЭС - это только стоимость акций Интер РАО на балансе. где остальные активы и прибыль?
Антон, я не любитель теории заговора... это ваша область объяснения почему такая петрушка в акциях происходит. у каждого есть свои на то догадки. 1. много спекулянтов и ботов в инструменте. 2. кукл высаживает физиков и отбирает у них нажитое за 1\5 цены. 3. ММ играет против толпы. (но я бы не сказал, что тут много осталось физиков слаборуких) 4. медведи ================== достаточно сравнить ФСК с любым эмитентом на ММВБ по параметру цена\доходность и рядом поставить будет не чего ... ФСК ЕЭС (2016) Капитализация 223,39 млрд\Чистая Прибыль 106,1 млрд почти 50% Выручка 218,37 млрд EBITDA 119,62 млрд
================== откройте любого эмитента и обратите внимание на данные показатели. там будет соотношение капитализации (рыночной цены) к Ч.прибыли за год 10-30% (где-то ее не будет)! у ФСК 50%…
ОГК-2 Капа 56,13 млрд \ Чистая Прибыль 3,5 млрд менее 10%
============ Сбербанк Капа 5 895,33 млрд \ Чистая Прибыль 541,9 млрд менее 10% ============= ВТБ Капит-я 1 162,68 млрд \ Прибыль 43,1 млрд менее 10% ==============
Газпром Капа 3 434,48 млрд \ Ч. Прибыль 951,6 млрд порядка 28%
============= Аэрофлот Капа 150,21 млрд\ Ч. Прибыль 30,6 млрд в районе 20%
============= тут и дураку понятно, что прибыль в соотношении к стоимости у ФСК выше в 2-5 раз, чем у любого другого АО… получаем соответствующую недооценку к любому АО, которое торгуется на ММВБ…
для меня этого критерия достаточно, чтоб купить и тихо ждать переоценку...
Если вы не сторонник теории заговора, как логично обьясните данный на бкс консенсус прогноз инвест домов по фск и сетям минус 30% , по остальным компаниям за редким исключением прогноз положительный.
выкинь из своего консенсуса залипуху с оценкой в 6к. Ренесанс и Райфайзен по ФСК ЕЭС и поймешь... =============== 6к. в цене акции ФСК ЕЭС - это только стоимость акций Интер РАО на балансе. где остальные активы и прибыль?
Если вы не сторонник теории заговора, как логично обьясните данный на бкс консенсус прогноз инвест домов по фск и сетям минус 30% , по остальным компаниям за редким исключением прогноз положительный.
Я не понял, бред какой-то. Залипуха... Инвест дома на чем прогноз основывают в состоянии обьянить? Без повтора рекламы фск.
Думаю парни тут не такая причинно-следственная связь. По своей сути биржа это пирамида, когда новые покупатели дают доход старым, в просере тот кто купил последний. Поэтому вся эта история что "ММ не хочет везти и поэтому нет роста" - это не от сюда. Наоборот в таком разе задача ММ это дать импульс, а уже потом система будет воспроизводится сама неся доход в первую очередь создателю импульса.
Вопрос в том, почему ММ не дает импульс? Вариант который в голову приходит простой - очкует (как ни странно). Фундаментальный вопрос кроется в ответе "почему очкует?"
Варианты: 1. Боится что высокие дивы это приманка чтобы засадить в долгосрочное инвестирование на бедещем SPO. 2. Боится капекса у ФСКа. 3. Боится переоценки. 4. Боится туманного будущего например какой-нить реорганизации. 5. и пр.
и как раз мой вопрос Реморе был примерно так: Почему нет роста = чего боится ММ?
Нет Роман, все гораздо проще, тянуть котировки вверх может только очень крупный игрок, это зачастую ММ один или несколько (которые вполне могут действовать сообща), а он/они по странному стечению обстоятельств ещё и видят все действия физиков (которых зачастую называют мясом). И прекрасно понимают, если в бумагу набилось очень большая куча народу, то как только они потянут котировки вверх многие из них начнут фиксировать прибыль, а значит эти бумаги нужно будет выкупать, т.е. быть очень добродушным спонсором для многих физиков, что в принципе противоречит всей логике биржи. И вот пока они своими действиями не приведут к тому, что в бумаге останется такое количество физиков, которых (при фиксации прибыли) они вполне смогут себе позволить они котировки вверх не потянут. А ещё лучше когда и куча физиков начнут шортить акции с лозунгом "поймаю по быстрому пару %".
Погодите, возможно я не понимаю, поэтому и интерес. Физики набиваясь в бумагу покупают ее верно? раз так, то бумага растет. Каждый новый физик=топливо для бумаги. Значит чем больше физиков, тем больше топлива (думаю пример криптовалют будет примером). Часть (всего часть, а не все 100%) фиксятся - ну ок. Значит эту разогретую бумагу покупают новые физики в надежде на рост. Значит опять спрос начинает превышать предложение, а значит бумага в рост. ММ наблюдает. Как только динамика покупок замедляется (это плохо), ММ понимает, что физики начнут валить, ибо их доходность падает. Значит чем быстрее замедляется рост бумаги, тем выше вероятность фиксации. Что далее делаем ММ? Новость/Говноотчет/SPO/Капекс (советует эмитенту, т.к. у каждого эмитента свой провайдер). Далее встает в шорт, дает импульс на продажу и пошел обратный процесс со сбором бумаги. Ну вот такое каталово и есть волны. Ну вот в случае с ФСК где сцука волна? где ММ? ММ ау??? где импульс??
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
