Зато предпосылки роста я сегодня весь день у тантала вижу, куда ты народ зазывала с утра лосей отбивать...ну как, отбила? Уже минус 10
а че такое тантал???? к тому же брат.. у всех бывают ошибки... ну думает человек так... что его за это убить??
Ошибки бывают у всех, но просто зазывать народ в предбанкротное дерьмо, которое за три дня от минимумов отскочил на 150% и где уже сливаться нужно, как бы не комильфо...
а че такое тантал???? к тому же брат.. у всех бывают ошибки... ну думает человек так... что его за это убить??
Ошибки бывают у всех, но просто зазывать народ в предбанкротное дерьмо, которое за три дня от минимумов отскочил на 150% и где уже сливаться нужно, как бы не комильфо...
Согласен брат,незнаю ваших там подробностей,дело в том что каждый видит со своей колокольни дело, я в свое время потерял почти 5 лямов в ртм... когда его тоже гнобили, а потом опустили, ну и меня всесте с ни, никого не обвиняю, да... обманывают, но на то башка на плечах чтобы решение самому принимать
Что значит нет смысла расти? В росте акции есть смысл? Рост - это следствие, а не причина.
Повторюсь еще раз. Продление форварда сделано в интересах обоих сторон. Обе стороны заинтересованы иметь растущую бумагу по окончании форварда. Причем чем она выше будет, тем лучше обоим. Т.е. должно быть обязательно два условия. 1) Высокая цена. 2) Растущая бумага. К и Ш поняли что к 2022 году этого не случится, поэтому продлили до 2025 г. Будут ли достигнуты эти условия к 2025 г? Не факт.
Попробуйте для себя ответить на вопрос. Будет акция расти сейчас, если К и Ш не ждут этого к 2022 году?
Вот полностью согласен с тем, что интересы в росте акций Гидры у ВТБ и Русгидро совпадают сразу после окончания форварда если при этом ВТБ останется владельцем пакета Русгидра.. А вот до окончания форварда - нет, цели и интересы могут быть различны.
У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет. И чтобы его продать гидра должна быть инвестиционно привлекательной. Т.е. стабильно расти. А теперь обьясни как это до окончания форварда цели различны, а после совпадать?
Ошибки бывают у всех, но просто зазывать народ в предбанкротное дерьмо, которое за три дня от минимумов отскочил на 150% и где уже сливаться нужно, как бы не комильфо...
Согласен брат,незнаю ваших там подробностей,дело в том что каждый видит со своей колокольни дело, я в свое время потерял почти 5 лямов в ртм... когда его тоже гнобили, а потом опустили, ну и меня всесте с ни, никого не обвиняю, да... обманывают, но на то башка на плечах чтобы решение самому принимать
Согласен на счёт башки...я в такие истории не лезу, после богородских деликатесов, откуда еле ноги унёс. Тоже все ждали откатов, а колбаса топориком вниз пошла до самого снятия с торгов...
Вот полностью согласен с тем, что интересы в росте акций Гидры у ВТБ и Русгидро совпадают сразу после окончания форварда если при этом ВТБ останется владельцем пакета Русгидра.. А вот до окончания форварда - нет, цели и интересы могут быть различны.
У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет. И чтобы его продать гидра должна быть инвестиционно привлекательной. Т.е. стабильно расти. А теперь обьясни как это до окончания форварда цели различны, а после совпадать?
Так я ж по этому поводу уже писал статью. Вот думаю, надо еще одну написать, где прям подробно расписать. Теперь вкратце и по порядку.
1. У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет.
Обязательств нет, но ВТБ и Русгидро с согласия Правительства могут продать его стратегу до окончания форварда, так что последнее утверждение неверно. Не спрашивайте меня почему они должны продавать его вместе, так написано в декларациях-презентациях Русгидро. Форвард в случае продажи пакета само собой будет считаться завершенным.
2. Начнем с простого - с конца. Почему цели совпадают сразу после окончания? Потому что если форвард закончен, а у ВТБ на руках остается пакет акций, оно заинтересовано в росте актива, как и любой акционер. Для Русгидро повышение капитализации тоже приятная вещь.
3. Во время действия форварда такой заинтересованности, как в п. 2, у ВТБ не возникает в силу специально сконструированных условий форварда, например из-за необходимости заплатить разницу номинал-рыночная цена на момент его окончания. Это условие создает стимул для Русгидро к повышению капитализации, так как при цене выше 1 р она получит компенсацию от ВТБ. Для ВТБ колебания цены вроде бы безразличны, - низкая цена получает разницу от Гидры, остается акционером дешевых акций, высокая цена - платит Русгидре, остается акционером дорогих акций, но есть одно важное "но" - неопределенность рыночных цен, которая возникнет сразу после завершения форварда. До завершения форварда синтетический актив акции+форвард защищал ВТБ от колебаний курсовой стоимости, после - перестает, исчезает часть синтетического актива. В этой ситуации, если рассматривать будущее с точки зрения обычных риск-нейтральных вероятностей, то что будет выгодней для ВТБ, какая цена перед окончанием форварда? По теории игр получается, что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. То есть интересы (при условии отсутствия стратегического покупателя) у ВТБ и Русгидры прямо противоположны в период до окончания форварда..
P.S. Раньше же Вы сами обо всем этом писали, много раз обсуждали и были согласны. Ничего ж не поменялось кроме увеличения сроков и снижения ставки.
браты... рынок устроен намного проще чем мы его представляем... тут можно книгу писать по бирже новую.... Горе от ума... я сам всему учился. имею 3 сертификата специалиста финансовго рынка... а тлку? обувают также как и всех... тут другие правила коллеги.... они как у шулеров... может сгущаю краски... но как смотрю именно так и происходит, мало кто к то в треде с куловодом... некоторы еговорят его нет... ну да нет.... и вдруг все разом сговрились и начали пробивать границу сопротивления или поддержку... одновременно главное... сказка для наивных... хотя что говорю..это философия.. вы и сами все это знаете.... не первый день на рынке, а точнее на базаре...
браты... рынок устроен намного проще чем мы его представляем... тут можно книгу писать по бирже новую.... Горе от ума... я сам всему учился. имею 3 сертификата специалиста финансовго рынка... а тлку? обувают также как и всех... тут другие правила коллеги.... они как у шулеров... может сгущаю краски... но как смотрю именно так и происходит, мало кто к то в треде с куловодом... некоторы еговорят его нет... ну да нет.... и вдруг все разом сговрились и начали пробивать границу сопротивления или поддержку... одновременно главное... сказка для наивных... хотя что говорю..это философия.. вы и сами все это знаете.... не первый день на рынке, а точнее на базаре...
По поводу кукла у меня была теория, скорее озарение, но это надо додумывать и расписывать. Если кратко, вроде бы хаотичные коллективные движения индивидуумов могут создавать явления, которые могут наводить на мысль о существовании "высшего разума", некоего дирижера бытия. Пример - косяк рыб, они плывут каждая по своему индивидуальному плану, а со стороны кажется, что какой-то разум управляет косяком - настолько слаженные взаимодействия при нападении хищников и т.д. Идея о божествах оттуда же - все равно есть они или нет, но можно жить и действовать так как будто они есть, и это будет правильно. Кукла может и не быть, но если ввести его в рассмотрение, как будто он есть, это просто облегчит понимание рынка, и выводы, которые сделает трейдер, полагая, что кукл существует, останутся верными.
У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет. И чтобы его продать гидра должна быть инвестиционно привлекательной. Т.е. стабильно расти. А теперь обьясни как это до окончания форварда цели различны, а после совпадать?
Так я ж по этому поводу уже писал статью. Вот думаю, надо еще одну написать, где прям подробно расписать. Теперь вкратце и по порядку.
1. У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет.
Обязательств нет, но ВТБ и Русгидро с согласия Правительства могут продать его стратегу до окончания форварда, так что последнее утверждение неверно. Не спрашивайте меня почему они должны продавать его вместе, так написано в декларациях-презентациях Русгидро. Форвард в случае продажи пакета само собой будет считаться завершенным.
2. Начнем с простого - с конца. Почему цели совпадают сразу после окончания? Потому что если форвард закончен, а у ВТБ на руках остается пакет акций, оно заинтересовано в росте актива, как и любой акционер. Для Русгидро повышение капитализации тоже приятная вещь.
3. Во время действия форварда такой заинтересованности, как в п. 2, у ВТБ не возникает в силу специально сконструированных условий форварда, например из-за необходимости заплатить разницу номинал-рыночная цена на момент его окончания. Это условие создает стимул для Русгидро к повышению капитализации, так как при цене выше 1 р она получит компенсацию от ВТБ. Для ВТБ колебания цены вроде бы безразличны, - низкая цена получает разницу от Гидры, остается акционером дешевых акций, высокая цена - платит Русгидре, остается акционером дорогих акций, но есть одно важное "но" - неопределенность рыночных цен, которая возникнет сразу после завершения форварда. До завершения форварда синтетический актив акции+форвард защищал ВТБ от колебаний курсовой стоимости, после - перестает, исчезает часть синтетического актива. В этой ситуации, если рассматривать будущее с точки зрения обычных риск-нейтральных вероятностей, то что будет выгодней для ВТБ, какая цена перед окончанием форварда? По теории игр получается, что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. То есть интересы (при условии отсутствия стратегического покупателя) у ВТБ и Русгидры прямо противоположны в период до окончания форварда..
P.S. Раньше же Вы сами обо всем этом писали, много раз обсуждали и были согласны. Ничего ж не поменялось кроме увеличения сроков и снижения ставки.
Все верно. И именно так я рассуждал.. что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. Но тогда нафига Костину продлевать форвард. Именно продление форварда ломает эту логику. И это правильно, т.к. если оценивать акционерное финансирование Русгидро со стороны ВТБ, как кредит по залог акций, то разница между рублем и текущей котировкой, которую гидра платит ВТБ это компенсация подешевевшего залога, а основной доход ВТБ это процент, который до недавнего времени считался как ставка ЦБ+1,5%. Причем в зачет этого дохода идут дивы. Все честно. От изменения котировок ВТБ ни холодно ни жарко)). Форвардный договор это своего рода страховка от убытков. Кажется что да, ВТБ выгодно отжать пакет как можно дешевле, а продать как можно дороже. Но если к окончанию форварда гидра будет падать, то и продать такой токсичный актив будет сложнее. Актив к окончанию форварда должен быть ликвидным и интересным инвесторам. И в этом интересы К и Ш совпадают. Это все определяет в конечном итоге!
Так я ж по этому поводу уже писал статью. Вот думаю, надо еще одну написать, где прям подробно расписать. Теперь вкратце и по порядку.
1. У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет.
Обязательств нет, но ВТБ и Русгидро с согласия Правительства могут продать его стратегу до окончания форварда, так что последнее утверждение неверно. Не спрашивайте меня почему они должны продавать его вместе, так написано в декларациях-презентациях Русгидро. Форвард в случае продажи пакета само собой будет считаться завершенным.
2. Начнем с простого - с конца. Почему цели совпадают сразу после окончания? Потому что если форвард закончен, а у ВТБ на руках остается пакет акций, оно заинтересовано в росте актива, как и любой акционер. Для Русгидро повышение капитализации тоже приятная вещь.
3. Во время действия форварда такой заинтересованности, как в п. 2, у ВТБ не возникает в силу специально сконструированных условий форварда, например из-за необходимости заплатить разницу номинал-рыночная цена на момент его окончания. Это условие создает стимул для Русгидро к повышению капитализации, так как при цене выше 1 р она получит компенсацию от ВТБ. Для ВТБ колебания цены вроде бы безразличны, - низкая цена получает разницу от Гидры, остается акционером дешевых акций, высокая цена - платит Русгидре, остается акционером дорогих акций, но есть одно важное "но" - неопределенность рыночных цен, которая возникнет сразу после завершения форварда. До завершения форварда синтетический актив акции+форвард защищал ВТБ от колебаний курсовой стоимости, после - перестает, исчезает часть синтетического актива. В этой ситуации, если рассматривать будущее с точки зрения обычных риск-нейтральных вероятностей, то что будет выгодней для ВТБ, какая цена перед окончанием форварда? По теории игр получается, что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. То есть интересы (при условии отсутствия стратегического покупателя) у ВТБ и Русгидры прямо противоположны в период до окончания форварда..
P.S. Раньше же Вы сами обо всем этом писали, много раз обсуждали и были согласны. Ничего ж не поменялось кроме увеличения сроков и снижения ставки.
Все верно. И именно так я рассуждал.. что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. Но тогда нафига Костину продлевать форвард. Именно продление форварда ломает эту логику. И это правильно, т.к. если оценивать акционерное финансирование Русгидро со стороны ВТБ, как кредит по залог акций, то разница между рублем и текущей котировкой, которую гидра платит ВТБ это компенсация подешевевшего залога, а основной доход ВТБ это процент, который до недавнего времени считался как ставка ЦБ+1,5%. Причем в зачет этого дохода идут дивы. Все честно. От изменения котировок ВТБ ни холодно ни жарко)). Форвардный договор это своего рода страховка от убытков. Кажется что да, ВТБ выгодно отжать пакет как можно дешевле, а продать как можно дороже. Но если к окончанию форварда гидра будет падать, то и продать такой токсичный актив будет сложнее. Актив к окончанию форварда должен быть ликвидным и интересным инвесторам. И в этом интересы К и Ш совпадают. Это все определяет в конечном итоге!
Продление в какой-то степени вынужденное - стратег-покупатель не объявился и шансы на его появление до 2022, видимо, упали. ВТБ само продление выгодно - больше времени на поиски стратега, больше пространства для маневра.
Рассмотрение с точки зрения антагонистической игры изначально подразумевало, что покупателя нет и не будет. Но я думаю, они вместе его ищут - все взрослые люди и все понимают, что обувать друг друга не хорошо. Так что надо следить за возможными слухами о покупателе. А там и по цене могут определиться.
Продление в какой-то степени вынужденное - стратег-покупатель не объявился и шансы на его появление до 2022, видимо, упали. ВТБ само продление выгодно - больше времени на поиски стратега, больше пространства для маневра.
Рассмотрение с точки зрения антагонистической игры изначально подразумевало, что покупателя нет и не будет. Но я думаю, они вместе его ищут - все взрослые люди и все понимают, что обувать друг друга не хорошо. Так что надо следить за возможными слухами о покупателе. А там и по цене могут определиться.
Время выиграно - это верно. Только мне даже трудно представить условия, при которых инорез готов войти в капитал такой весьма бездарно сшитой компании.
Вопрос по любому стоит в избавлении гидры от ряда активов. Чем меньше дв-активов будет оставаться, тем больше шансов на рост. Инорезам саму гидру продавать никто не планирует. Во всяком случае так вопрос не стоит, на мой взгляд .
Так я ж по этому поводу уже писал статью. Вот думаю, надо еще одну написать, где прям подробно расписать. Теперь вкратце и по порядку.
1. У гидры нет обязательств выкупать пакет у ВТБ обратно. Так что у ВТБ полюбому останется этот пакет.
Обязательств нет, но ВТБ и Русгидро с согласия Правительства могут продать его стратегу до окончания форварда, так что последнее утверждение неверно. Не спрашивайте меня почему они должны продавать его вместе, так написано в декларациях-презентациях Русгидро. Форвард в случае продажи пакета само собой будет считаться завершенным.
2. Начнем с простого - с конца. Почему цели совпадают сразу после окончания? Потому что если форвард закончен, а у ВТБ на руках остается пакет акций, оно заинтересовано в росте актива, как и любой акционер. Для Русгидро повышение капитализации тоже приятная вещь.
3. Во время действия форварда такой заинтересованности, как в п. 2, у ВТБ не возникает в силу специально сконструированных условий форварда, например из-за необходимости заплатить разницу номинал-рыночная цена на момент его окончания. Это условие создает стимул для Русгидро к повышению капитализации, так как при цене выше 1 р она получит компенсацию от ВТБ. Для ВТБ колебания цены вроде бы безразличны, - низкая цена получает разницу от Гидры, остается акционером дешевых акций, высокая цена - платит Русгидре, остается акционером дорогих акций, но есть одно важное "но" - неопределенность рыночных цен, которая возникнет сразу после завершения форварда. До завершения форварда синтетический актив акции+форвард защищал ВТБ от колебаний курсовой стоимости, после - перестает, исчезает часть синтетического актива. В этой ситуации, если рассматривать будущее с точки зрения обычных риск-нейтральных вероятностей, то что будет выгодней для ВТБ, какая цена перед окончанием форварда? По теории игр получается, что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. То есть интересы (при условии отсутствия стратегического покупателя) у ВТБ и Русгидры прямо противоположны в период до окончания форварда..
P.S. Раньше же Вы сами обо всем этом писали, много раз обсуждали и были согласны. Ничего ж не поменялось кроме увеличения сроков и снижения ставки.
Все верно. И именно так я рассуждал.. что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. Но тогда нафига Костину продлевать форвард. Именно продление форварда ломает эту логику. И это правильно, т.к. если оценивать акционерное финансирование Русгидро со стороны ВТБ, как кредит по залог акций, то разница между рублем и текущей котировкой, которую гидра платит ВТБ это компенсация подешевевшего залога, а основной доход ВТБ это процент, который до недавнего времени считался как ставка ЦБ+1,5%. Причем в зачет этого дохода идут дивы. Все честно. От изменения котировок ВТБ ни холодно ни жарко)). Форвардный договор это своего рода страховка от убытков. Кажется что да, ВТБ выгодно отжать пакет как можно дешевле, а продать как можно дороже. Но если к окончанию форварда гидра будет падать, то и продать такой токсичный актив будет сложнее. Актив к окончанию форварда должен быть ликвидным и интересным инвесторам. И в этом интересы К и Ш совпадают. Это все определяет в конечном итоге!
При существующей див. доходности, выше 1 рубля ВТБ пакет Гидры не продаст, продадут гораздо дороже, когда дивы вырастут в разы, для этого и отсрочили срок окончания форварда, скорее всего постепенно вольют в рынок, если не будет стратега, даже если к тому времени будет медвежий рынок, поднимут за счёт медведей. ВТБ отдаст Гидре всё, что выше рубля, в результате допка получится не по рублю, а гораздо выше.
Все верно. И именно так я рассуждал.. что ВТБ получит наибольший ожидаемый выигрыш в том случае, если эта цена будет минимально возможной. Но тогда нафига Костину продлевать форвард. Именно продление форварда ломает эту логику. И это правильно, т.к. если оценивать акционерное финансирование Русгидро со стороны ВТБ, как кредит по залог акций, то разница между рублем и текущей котировкой, которую гидра платит ВТБ это компенсация подешевевшего залога, а основной доход ВТБ это процент, который до недавнего времени считался как ставка ЦБ+1,5%. Причем в зачет этого дохода идут дивы. Все честно. От изменения котировок ВТБ ни холодно ни жарко)). Форвардный договор это своего рода страховка от убытков. Кажется что да, ВТБ выгодно отжать пакет как можно дешевле, а продать как можно дороже. Но если к окончанию форварда гидра будет падать, то и продать такой токсичный актив будет сложнее. Актив к окончанию форварда должен быть ликвидным и интересным инвесторам. И в этом интересы К и Ш совпадают. Это все определяет в конечном итоге!
При существующей див. доходности, выше 1 рубля ВТБ пакет Гидры не продаст, продадут гораздо дороже, когда дивы вырастут в разы, для этого и отсрочили срок окончания форварда, скорее всего постепенно вольют в рынок, если не будет стратега, даже если к тому времени будет медвежий рынок, поднимут за счёт медведей. ВТБ отдаст Гидре всё, что выше рубля, в результате допка получится не по рублю, а гораздо выше.
Вы как-то путано пишете, не могу разобраться. Будут продавать акции из пакета до окончания форварда, а потом еще и отдадут все что выше рубля? Даже если на момент окончания форварда все распродадут и акций уже не останется?)
Пакет 55 ярд и форвард по номиналу 55 ярд неразрывно связаны. Думаю, акции из пакета можно продавать только единым пакетом (для этого и ищется стратег) с одновременным прекращением обязательств по форварду. А если вдруг решат, что можно кому-то продать и часть, то должны написать доп.соглашение и сумму по форварду поменяют.
При существующей див. доходности, выше 1 рубля ВТБ пакет Гидры не продаст, продадут гораздо дороже, когда дивы вырастут в разы, для этого и отсрочили срок окончания форварда, скорее всего постепенно вольют в рынок, если не будет стратега, даже если к тому времени будет медвежий рынок, поднимут за счёт медведей. ВТБ отдаст Гидре всё, что выше рубля, в результате допка получится не по рублю, а гораздо выше.
Вы как-то путано пишете, не могу разобраться. Будут продавать акции из пакета до окончания форварда, а потом еще и отдадут все что выше рубля? Даже если на момент окончания форварда все распродадут и акций уже не останется?)
Пакет 55 ярд и форвард по номиналу 55 ярд неразрывно связаны. Думаю, акции из пакета можно продавать только единым пакетом (для этого и ищется стратег) с одновременным прекращением обязательств по форварду. А если вдруг решат, что можно кому-то продать и часть, то должны написать доп.соглашение и сумму по форварду поменяют.
Да это только домыслы, но другого смысла в продлении форварда я не вижу, котировки с его помощью уже обвалили, американские фонды выдавили, оффшоры закупились и закупаются. Где вы видели, что ищется стратег, вы верите Свинорылу? А вот планы, поднять капу Гидры до 60 млрд $ озвучивались давно.
Вы как-то путано пишете, не могу разобраться. Будут продавать акции из пакета до окончания форварда, а потом еще и отдадут все что выше рубля? Даже если на момент окончания форварда все распродадут и акций уже не останется?)
Пакет 55 ярд и форвард по номиналу 55 ярд неразрывно связаны. Думаю, акции из пакета можно продавать только единым пакетом (для этого и ищется стратег) с одновременным прекращением обязательств по форварду. А если вдруг решат, что можно кому-то продать и часть, то должны написать доп.соглашение и сумму по форварду поменяют.
Да это только домыслы, но другого смысла в продлении форварда я не вижу, котировки с его помощью уже обвалили, американские фонды выдавили, оффшоры закупились и закупаются. Где вы видели, что ищется стратег, вы верите Свинорылу? А вот планы, поднять капу Гидры до 60 млрд $ озвучивались давно.
Да это только домыслы, но другого смысла в продлении форварда я не вижу, котировки с его помощью уже обвалили, американские фонды выдавили, оффшоры закупились и закупаются. Где вы видели, что ищется стратег, вы верите Свинорылу? А вот планы, поднять капу Гидры до 60 млрд $ озвучивались давно.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
