Да, у ВТБ они присутствуют. Глянул список, в 2022 наступает опцион-колл на облиги 2012 года с высокой ставкой, т.е. можно будет их заместить на более низкую ставку.
Черта лысого на более низкую! Наразмещали рублевых под 10% (см. последнюю презенташку).
И поясните, пож., чистая прибыль не предполагает учёт этих расходов?
Вот с этого надо было начинать. Не предполагает. Проценты прячутся в разделе cash flow — строчка "Выплаты по бессрочным нотам участия в кредите". Соответственно, и мультипликаторы, посчитанные без очистки от перпов, есть слащавый самообман.
С субордами знаком. Вообще люблю инструменты с фиксированным доходом. Ранее заинтересовала их повышенная доходность, поизучал.. В случае проблем с нормативами банка суборды у инвестора могут просто списАть. В общем инструмент на любителя.
ВТБ разместил под 10% рублёвые. Так это рубли. Были и валютные весной этого года- в долларах размещение 5% годовых, евро 3.75%. Думаю облиги 2012 года 9.5% в долларах обречены на колл-опцион. В текущих условиях рефинансировать под более низкую ставку вполне реально.
И всё же, почему вы вычитаете из чистой прибыли проценты по этим субордам. Если будет получена ЧП за 2021 год 270 миллиардов, по идее это и есть конечная чистая прибыль. Расходы на обслуживание субординированного долга должны были быть вычтены из валовой прибыли. Либо существуют какие либо нюансы бух. учёта? Т.е. без субордов было бы условно 300 миллиардов ЧП, а так мы имеем 270.
Банк восточный в январе ввёл существенную комиссию за неактианость любого счета ( не вклада , а счета ) ( к любому счету можно привязать карту у них , простых текущих светов у них нет ) сроком 1 год. До этого говорят что то подобное было , но срок там был года два и комиссия была несущественной. Причём проценты не считаются активной операцией , нужны только пополнения и снятия ) написал сегодня им претензию , они говорят притензий много подобных деньги видимо возвращают, но не знаю вернут ли мне ) к тому же после этооо решения месяца три назад банк восточный был поглощён Совкомбанком, так что видимо на этой странной ноте его решили продать , так как клиентов после этого шага наверно у них не прибавилось ! Забрал все деньги из восточного, жду теперь компенсацию в размере 16 евро и 1000 руб ( в долларах я не знаю сколько снимают либо 20 либо 22 доллара с долларовых счетов, но если на счете нет денег то и не снимают ) с двух счетов , если тот кто будет рассматривать обращение примет положительное для меня решение ))
При этом банк не уведомил о вводе комиссии , информации о дате ввода комиссии есть только у Колл центра , на сайте в тарифах в таблице моего тарифа данной комиссии вообще нет не смотря на то что файл обновлён не давно ! Документа о внедрении данной комиссии на сайте нет. Не было никаких рассылок о внедрении данной комиссии !!
Вот скажите мне ? Что мешает банку придумать тариф который забирает все деньги со счета по причине неактивности и не предупредить об этом , что мелочиться то , воровать так всё??))
PS и ещё у них например у меня текущий светиназываетсы «Мой вклад» и с него можно вклады открывать , но вот вкладов в евро сейчас нет ! Если нет больше других текущих счетов , то как избежать этой комиссии за реактивность ? Приходить в банк снимать и пополнять каждые полгода счёт на одну и туже сумму ?)) они совсем там что ли рехнулись ?
Черта лысого на более низкую! Наразмещали рублевых под 10% (см. последнюю презенташку).
Вот с этого надо было начинать. Не предполагает. Проценты прячутся в разделе cash flow — строчка "Выплаты по бессрочным нотам участия в кредите". Соответственно, и мультипликаторы, посчитанные без очистки от перпов, есть слащавый самообман.
С субордами знаком. Вообще люблю инструменты с фиксированным доходом. Ранее заинтересовала их повышенная доходность, поизучал.. В случае проблем с нормативами банка суборды у инвестора могут просто списАть. В общем инструмент на любителя.
ВТБ разместил под 10% рублёвые. Так это рубли. Были и валютные весной этого года- в долларах размещение 5% годовых, евро 3.75%. Думаю облиги 2012 года 9.5% в долларах обречены на колл-опцион. В текущих условиях рефинансировать под более низкую ставку вполне реально.
И всё же, почему вы вычитаете из чистой прибыли проценты по этим субордам. Если будет получена ЧП за 2021 год 270 миллиардов, по идее это и есть конечная чистая прибыль. Расходы на обслуживание субординированного долга должны были быть вычтены из валовой прибыли. Либо существуют какие либо нюансы бух. учёта? Т.е. без субордов было бы условно 300 миллиардов ЧП, а так мы имеем 270.
После санаций ( именнно санаций , а не банкротства ) ПСБ, Бинбанка и банка Открытие по новому способу с помощью ЦБ субординации списали и акции кстати тоже списали
После санаций ( именнно санаций , а не банкротства ) ПСБ, Бинбанка и банка Открытие по новому способу с помощью ЦБ субординации списали и акции кстати тоже списали
Печалька инвесторам. Сочувствую. Не туда вложились. В ВТБ бы до сих пор сидели и на купоны какао с баранками попивали)
Наступает время вкладов снова в банки, банки будут более популярны , чем в последнее время когда они вообще ничего не платили
дениска, может где-то в перми так оно и будет (хотя я сомневаюсь) наступает время цифровых валют и финтеха банкам предстоит побороться за место под солнцем особенно с учетом того, что после 2008го не многие из них обрадовали своих инвесторов
Наступает время вкладов снова в банки, банки будут более популярны , чем в последнее время когда они вообще ничего не платили
дениска, может где-то в перми так оно и будет (хотя я сомневаюсь) наступает время цифровых валют и финтеха банкам предстоит побороться за место под солнцем особенно с учетом того, что после 2008го не многие из них обрадовали своих инвесторов
Я о массовом клиенте и о самом ближайшем будущем через несколько дней месяцев в течении этого года
После санаций ( именнно санаций , а не банкротства ) ПСБ, Бинбанка и банка Открытие по новому способу с помощью ЦБ субординации списали и акции кстати тоже списали
Печалька инвесторам. Сочувствую. Не туда вложились. В ВТБ бы до сих пор сидели и на купоны какао с баранками попивали)
У меня пропала субординированная облигация на 1000 долларов в ПСБ (это кусочек облигации которые раньше стоили 100 000 долларов , но потом их начали дробить) зато теперь я разбираюсь
И всё же, почему вы вычитаете из чистой прибыли проценты по этим субордам. Если будет получена ЧП за 2021 год 270 миллиардов, по идее это и есть конечная чистая прибыль. Расходы на обслуживание субординированного долга должны были быть вычтены из валовой прибыли. Либо существуют какие либо нюансы бух. учёта? Т.е. без субордов было бы условно 300 миллиардов ЧП, а так мы имеем 270.
"Нюанс бухучета" состоит в том, что обязательства по перпам учтены в собственном капитале наряду с префами и обычками. То есть владельцы этих бондов — "как бы" акционеры, а процент по ним — "как бы" дивиденд. Поэтому прибыль по МСФО считается до выплат по перпам, это брутто-прибыль. А проценты по перпам отражаются в денпотоках как отрицательный финансовый поток и в разделе изменений капитала как его уменьшение. Мы, акционеры (включая Минфин и АСВ) этих денег не видим, они проходят мимо нашего носа!
"Нюанс бухучета" состоит в том, что обязательства по перпам учтены в собственном капитале наряду с префами и обычками. То есть владельцы этих бондов — "как бы" акционеры, а процент по ним — "как бы" дивиденд. Поэтому прибыль по МСФО считается до выплат по перпам. А проценты по перпам отражаются в денпотоках как отрицательный финансовый поток и в разделе изменений капитала как его уменьшение. Мы, акционеры (включая Минфин и АСВ) этих денег не видим, они проходят мимо нашего носа!
Не преувеличивай. Акционеры-физики и других денег не увидят))
И всё же, почему вы вычитаете из чистой прибыли проценты по этим субордам. Если будет получена ЧП за 2021 год 270 миллиардов, по идее это и есть конечная чистая прибыль. Расходы на обслуживание субординированного долга должны были быть вычтены из валовой прибыли. Либо существуют какие либо нюансы бух. учёта? Т.е. без субордов было бы условно 300 миллиардов ЧП, а так мы имеем 270.
"Нюанс бухучета" состоит в том, что обязательства по перпам учтены в собственном капитале наряду с префами и обычками. То есть владельцы этих бондов — "как бы" акционеры, а процент по ним — "как бы" дивиденд. Поэтому прибыль по МСФО считается до выплат по перпам, это брутто-прибыль. А проценты по перпам отражаются в денпотоках как отрицательный финансовый поток и в разделе изменений капитала как его уменьшение. Мы, акционеры (включая Минфин и АСВ) этих денег не видим, они проходят мимо нашего носа!
Я восхищен Вашей самоотверженностью на ниве просвещения малоучтивых неофитов. Они взяли в привычку тактику - а ты вот докажи нам, а ну-ка расскажи как там обстоят дела, а с чего ты это так решил? - и ждут подробных терпеливых объяснений. Желают забесплатно получить знания и опыт. Опыт, накопленный годами упорного труда. Ну тогда пусть хотя бы общаются с должным пиететом, иначе просто на них и их требовательные просьбы разъяснить нюансы МСФО перестанут обращать внимание.
"Нюанс бухучета" состоит в том, что обязательства по перпам учтены в собственном капитале наряду с префами и обычками. То есть владельцы этих бондов — "как бы" акционеры, а процент по ним — "как бы" дивиденд. Поэтому прибыль по МСФО считается до выплат по перпам. А проценты по перпам отражаются в денпотоках как отрицательный финансовый поток и в разделе изменений капитала как его уменьшение. Мы, акционеры (включая Минфин и АСВ) этих денег не видим, они проходят мимо нашего носа!
Не преувеличивай. Акционеры-физики и других денег не увидят))
может кто сообразит на следующем задерге сбежать с этого убыточного корабля (только продадут они следующим страдальцам)
Dr Lecter, дело в том что я не стесняюсь спросить то, чего не понимаю. И конечно благодарен shortfolio за разъяснение этого нюанса. Форум для этого и существует, не правда ли. Уверен, этот нюанс уяснил не только я, но и десятки других читателей этой ветки. Так сказать, уровень финансовой грамотности ветки повысился в целом. Уже неплохо.
По поводу “докажи, а чего так решил”- уж и в мыслях не было “приставать к гражданам” и требовать от них (shortfolio) подтверждений компетенции. Мне было непонятно- я спросил, всё. У самого экономический вуз за плечами, плюс более десятка лет формирования пассивного дохода. До сих пор предпочитал инструменты с фиксированным доходом- депозиты, облигации. Сейчас заинтересовался и акциями, и да безусловно есть пробелы. Разобрать отчёт компании грамотно по полочкам конечно не смогу. Но ничего, исправим.
Если ещё в чей то адрес высказался грубо, возможно, извиняйте тогда. Где то перегнул палку, где то защита сработала- резких ребят здесь на ветке хватает. Нужно больше конструктива на ветке, тогда смотришь и увидим синергетический эффект.
Спасибо большое! Хоть и не являюсь интродейщиком, как скромный минор с удовольствием наблюдаю за происходящим. Подскажи, какие твои ожидания по дивам за 2021 год и будущей стоимости акции? С префами решат вопрос? Когда либо? Твоё мнение?
Подскажи, какие твои ожидания по дивам за 2021 год и будущей стоимости акции? С префами решат вопрос? Когда либо? Твоё мнение?
А давайте каждый сам будет делать свой homework. Тем более — что гадать в преддверии МСФО? Будет момент для сверки часов. Если оставляют диапазон 250-270, то все плохо и тогда 0,054р. — потолок. Тему с префами лучше бы не будоражили года полтора, хороших ходов сейчас нет. Ну и независимо от прибыли и судьбы префов, котировки в вакууме расти не будут: пока нет Сбера по 400, никакого 7-копеечного ВТБ не видать.
Еще раз по поводу исполнения call по субордам XS0810596832, VTB Eur. Это все-таки больше 2 млрд долл. Под это нужны деньги, которых сейчас нет. Но возможна такая спецоперация - в ноябре 2022 размещается новый вечный суборд под, скажем, 4-5% в USD. Из него предыдущий перп и погашается. Как велики шансы на это?
С учётом сохранения ставок на текущих уровнях, не думаю что новые перпы можно будет разместить так разместить. Тот же Сантандер в 2019, когда глобальные ставки были на минимумах, разместил свои перпы под 8%. Риски в перпах для инвесторов практически равны риску в акциях, поэтому и ставки высокие. Но правда то, что в случае реализации колл-опциона, октябрь-декабрь 2022го может стать своеобразной "отсечкой" для акций ВТБ.
Dr Lecter, дело в том что я не стесняюсь спросить то, чего не понимаю. И конечно благодарен shortfolio за разъяснение этого нюанса. Форум для этого и существует, не правда ли. Уверен, этот нюанс уяснил не только я, но и десятки других читателей этой ветки. Так сказать, уровень финансовой грамотности ветки повысился в целом. Уже неплохо. .
Если кто-то сейчас инвестирует в акции ВТБ, то это никак не связано с уровнем финансовой грамотности)
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
