чистая (!!) прибыль 9М2019 - 389 ярдов выплаченные дивы 1П2019 +3К2019 = примерно 225 ярдов = (878+609) х 158 млн акций
мне кажется, вполне по [ЗАРАБОТАННЫМ!!] средствам,
еще и 389-225=160 ярдов остаются в собственном капитале (на собственное развитие или на усмотрение акционеров), акционеры уже решили - потратить 100 рядов на дивы за 3К2019, т.е. 60 ярдов останется в компании
Итого чистый долг (заемные средства - деньги - фин вложения) 9М 2019 - 655-131-372-29=123 2018 - 677-55-323-38=261 2017 - 510-8-237-55=210
я не вижу какого-то супер-роста долгов, более того, за 9М2019 еще и сократили долг, хотя если добавить выплату дивов 3К2019 609 х 158 млн акций = 100 ярдов, то долг будет 123+100=223 ярда ЕСЛИ ВОЗЬМУТ В ДОЛГ (!!)
как видно, чистый долг поддерживается на уровне 200-250 ярдов уже 3 года. и ЧЁ??? где рост чистого долга?? и какие выводы?
ЕСЛИ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ инвестиций ВЫШЕ ставки по кредитам и есть куда расширять производство - то НАДО БРАТЬ В КРЕДИТ. ЭТО ВЫГОДНО (прибыль от расширения выше расходов по кредитам)
и вообще, я так полагаю, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ (если бы акционеры НН захотели) чистой прибылью (!!!) 2019 года можно было бы погасить ВСЕ ЗАЙМЫ (все 600+ ярдов!!)
Мой опус посвящен тем кто не имеет еще опыта и ориентируется на форум. Накупившиеся по самое не балуйся и кричащие " давай ещё выше " - можно понять. Замечу и вряд ли кто оспорит : 1. На дивы гмк берет кредиты 2. Весь собственный капитал уже закредитован и выведен. 3. Конфликт акционеров неизбежен 4. Максимальная цена сырья К плюсам несомненно можно добавить - высокая прибыльность На моменте все тренды вверх Стоп на 18800 Пробьет когда/если ,это другая тема Новичкам - никому не верьте , думайте сами Ps не понял несколько куда кто кого везет, но не суть "Хорошего Вам настроения"
пп. 1 и 3 - согласна с вашим мнением на 100( сто) процентов, п. 2 требует доказательств(хотя скорей всего так и есть)
"как видно, чистый долг поддерживается на уровне 200-250 ярдов уже 3 года. и ЧЁ??? где рост чистого долга? и какие выводы?"
также видно, что общий долг растет в геометрической прогрессии даже на большие суммы в год, чем выплата дивидендов. Если общий долг растет с устрашающей скоростью, а сумма чистого долга стоит на месте, что это может значить? Вот в чем вопрос...... выводы: Наверное, из общего долга с каждым годом вычитают все большие суммы(ну чтобы чистый долг стоял на месте?)
также видно, что общий долг растет в геометрической прогрессии даже на большие суммы в год, чем выплата дивидендов. Если общий долг растет с устрашающей скоростью, а сумма чистого долга стоит на месте, что это может значить? Вот в чем вопрос......
вы сами поняли что напейсали?
пример: взяли кредит 1000, получили деньги на р/с, и никуда не потратили, т.е на р/с 1000 активы (деньги на р/с) = 1000 пассивы (кредиты) = 1000
и чё??? (с)
а потом еще взяли 5000, и снова оставили их на р/с. активы = 6000 (деньги на р/с), пассивы =6000 (кредиты)
таким образом кредиты выросли в 6 раз!! (1000 → 6000).
и чё?? (с) ДА НИЧО! в любой момент все кредиты можно вернуть с р/с!
кредиты сами по себе - НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЮТ. важна ВСЯ структура баланса, в т.ч. на что потрачены кредиты.
а вы ничего кроме "устрашающей скорости" даже не упомянули, тем более не анализировали
За что спор ? Читаем баланс : Пассив (откуда пришли деньги ): Капитал Гмк (или собственные средства ) 319 млрд Набранные обязательства : Долгосрочные : 595 млрд Краткосрочные:341 млрд
Как видно обязательства превышают собственный капитал больше чем вдвое
И где ошибка , что капитал перекредитован? Смотрим далее: Краткосрочные обязательства увеличились со 184 млрд до 341 млрд Эта сумма и ушла на дивы Против чего и был г.Потанин И где ошибка , что на дивы взят кредит ?
Заметим , что Долгосрочные обязательства уменьшились с 631 до 595 млрд Кто скажет почему ?(это просто ). С меня сразу +
также видно, что общий долг растет в геометрической прогрессии даже на большие суммы в год, чем выплата дивидендов. Если общий долг растет с устрашающей скоростью, а сумма чистого долга стоит на месте, что это может значить? Вот в чем вопрос......
вы сами поняли что напейсали?
пример: взяли кредит 1000, получили деньги на р/с, и никуда не потратили, т.е на р/с 1000 активы (в т.ч. деньги на р/с) = 1000 пассивы (в т.ч. кредиты) = 1000
и чё??? (с)
а потом еще взяли 5000, и снова оставили их на р/с. активы = 6000 (деньги на р/с), пассивы =6000 (кредиты)
таким образом кредиты выросли в 6 раз!! (1000 → 6000).
и чё?? (с) ДА НИЧО! в любой момент все кредиты можно вернуть с р/с!
кредиты сами по себе - НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЮТ. важна ВСЯ структура баланса, в т.ч. на что потрачены кредиты.
а вы ничего кроме "устрашающей скорости" даже не упомянули, тем более не анализировали
Конечно поняла. Если общий долг растет в геометрической прогрессии , а чистый долг стоит на месте - то, по моему мнению идет весьма примитивный мухлеж. Из общего долга слишком много вычитается и именно за счет этого чистый долг стоит на месте. То есть анализировать нужно все, что вычитается из общего долга(на предмет законности).
За что спор ? Читаем баланс : Пассив (откуда пришли деньги ): Капитал Гмк (или собственные средства ) 319 млрд Набранные кредиты : Долгосрочные : 595 млрд Краткосрочные:341 млрд
Как видно кредиты превышают собственный капитал больше чем вдвое
И где ошибка , что капитал перекредитован? Смотрим далее:
вы разницу между "кредиты", "кредиторская задолженность" и "краткосрочные обязательства" понимаете?
если вы взялись рассматривать "краткосрочные обязательства" (строка 1500, =341млрд), (а не "кредиты"="заемные средства"), то рассматривайте их ВМЕСТЕ со строками 1230,1240,1250 из Активов.
у вас интересно получается: кредиторскую задолженность (строка 1520) - вы считаете (входит в "обязательства" по строке 1500), а дебиторскую задолженность (строка 1230) - вы "внезапно забыли"
вы разницу между "кредиты", "кредиторская задолженность" и "краткосрочные обязательства" понимаете?
если вы взялись рассматривать "краткосрочные обязательства" (строка 1500, =341млрд), (а не "кредиты"="заемные средства"), то рассматривайте их ВМЕСТЕ со строками 1230,1240,1250 из Активов.
у вас интересно получается: кредиторскую задолженность (строка 1520) - вы считаете (входит в "обязательства" по строке 1500), а дебиторскую задолженность (строка 1230) - вы "внезапно забыли"
какая дивная "забывчивость" )))))
Уже советовал вам сходить к главбуху У вас просто путаница в голове Нельзя смотреть баланс как вам хочется Напомню : дебиторская задолженность у гмк - это деньги по договору поставки Не более
но больше всего меня удивляет сравнение между собой разделов ПАССИВА - капитала, долго- и кратко- срочных обязательств.
ПОЧЕМУ их надо сравнивать ????
а если против обязательств в активах стоят деньги на р/с (т.е. обязательства могут быть погашены в ЛЮБОЙ момент!) - это надо игнорировать??? зато сравнивать капитал с обязательствами ....
может надо сравнивать активы с пассивами? (с соотв. срочностью - именно так и устроен баланс)
но больше всего меня удивляет сравнение между собой разделов ПАССИВА - капитала, долго- и кратко- срочных обязательств.
ПОЧЕМУ их надо сравнивать ????
а если против обязательств в активах стоят деньги на р/с (т.е. обязательства могут быть погашены в ЛЮБОЙ момент!) - это надо игнорировать??? зато сравнивать капитал с обязательствами ....
может надо сравнивать активы с пассивами? (с соотв. срочностью - именно так и устроен баланс)
вы разницу между "кредиты", "кредиторская задолженность" и "краткосрочные обязательства" понимаете?
если вы взялись рассматривать "краткосрочные обязательства" (строка 1500, =341млрд), (а не "кредиты"="заемные средства"), то рассматривайте их ВМЕСТЕ со строками 1230,1240,1250 из Активов.
у вас интересно получается: кредиторскую задолженность (строка 1520) - вы считаете (входит в "обязательства" по строке 1500), а дебиторскую задолженность (строка 1230) - вы "внезапно забыли"
какая дивная "забывчивость" )))))
Уже советовал вам сходить к главбуху У вас просто путаница в голове Нельзя смотреть баланс как вам хочется
я тоже уже вам советовал (для начала) разобраться с определениями.
если вы не видите разницы между "заемными средствами", "кредиторской задолженностью" и "краткосрочными обязательствами" - почитайте учебник, или сходите к главбуху
но больше всего меня удивляет сравнение между собой разделов ПАССИВА - капитала, долго- и кратко- срочных обязательств.
ПОЧЕМУ их надо сравнивать ????
а если против обязательств в активах стоят деньги на р/с (т.е. обязательства могут быть погашены в ЛЮБОЙ момент!) - это надо игнорировать??? зато сравнивать капитал с обязательствами ....
может надо сравнивать активы с пассивами? (с соотв. срочностью - именно так и устроен баланс)
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
