mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
СigarMan
20.04.2019 00:56
1
А чё тут сложного? Задача обратная расчёту доходности! Тоже мне - пердимонокль!
ну ты загнул
если б так можно было просчитать наперёд, мы бы жили как в германии -
с отрицательной дохой.
к счастью в нашей стране даже на месяц вперёд загадывать нельзя
но об этом завтра - как раз хотел написать... назрело...
Доктор Верховцев
20.04.2019 06:46
 
А чё тут сложного? Задача обратная расчёту доходности! Тоже мне - пердимонокль!
ну ты загнул
если б так можно было просчитать наперёд, мы бы жили как в германии -
с отрицательной дохой.
к счастью в нашей стране даже на месяц вперёд загадывать нельзя
но об этом завтра - как раз хотел написать... назрело...
арифметически-то да - в эксель можно забить. а смысл?
Доктор Верховцев
20.04.2019 09:08
7
про тенденции.
совершая сделки на бирже мы преследуем одну цель: извлечь максимум прибыли,
надеюсь это бесспорно, иначе читать дальше бессмысленно.
при этом нам приходится анализировать сразу несколько факторов, влияющих на финансовую перспективность сделок и периодически тот или иной параметр выпадает из нашего внимания.
это нормально, для обычного человека, но не для трейдера.
самым первым выпадает из внимания время, мог бы написать что его не учитывают 90% хомяков, но форум показывает что эта цифра ближе к 99,9% - абсолютное большинство даже не знает зачем нужен % годовых
гораздо реже мы забываем про риск-менеджмент, с этим худо-бедно можно справиться, в том числе с помощью коллег по форуму.
другое дело тенденция. ещё не то что упускают, её зачастую вообще не учитывают в тс.
это тема для отдельного поста.
zavhoz
20.04.2019 10:53
4
Посоветуйте можно ли как то захейджироваться от валютных рисков кроме просто покупки доллара? Иммет ли смысл pаходить FTF FXRU?
там комиссии большие, чтобы в профит выйти, долго держать надо
Доктор Верховцев
20.04.2019 11:04
7
чем же отличается тренд и тенденция и как их учитывать? в инете масса инфы на эту тему.
с точки зрения смысла слов и по большому счёту это вроде бы одно и то же.
на рынке они отражают общее направление движения котировок. зачем это обсуждать?
например чтобы понимать, почему не нужно было покупать нао осенью и почему есть смысл покупать яробл сейчас, почему опять же нет смысла смотреть на доху.
на мой взгляд применительно к рынку понятия тренд и тенденция следует разделять:
тренд - это уже отображённое на графике направление движения котировок;
тенденция - это некий потенциал, ожидания, будущее и вероятное направление.
это как потенциальная энергия, которая глазом не видна, но в определённый момент может и перейдёт в кинетическую - зримую.
тенденция на графике не отображается, поэтому её обычно не учитывают, а между тем она имеет ключевое значение, не меньше чем время. всё что мы видим на графиках это прошлое!
то есть, если осенью была тенденция к повышению ключевой ставки и, соответственно, к росту доходностей, то теперь взято направление на нейтральную дкп, а это поменяет тренд.
вот только изменения тренда мы увидим на графике со временем, то бишь с опозданием,
тогда, когда делать ставки будет уже поздно. отчасти этим обусловлена распространённая ошибка - покупка хая. происходит это потому, что мы сначала видим на графике рост, потом покупаем его (не обращая внимание на то, что тенденция уже сменилась), и оп! - цена идёт вниз
Почтальон Печкин
20.04.2019 14:33
2
П
А чё тут сложного? Задача обратная расчёту доходности! Тоже мне - пердимонокль!
арифметически-то да - в эксель можно забить. а смысл?
Смысл это оценитьпобаловаться например с такими сценариями:
две бумаги с одинаковой доходностью к погашению и с погашением примерно в одно время. одна 96, другая 97. соответственно (так как доходности одинаковы) у первой купон больше. вопрос - если доходность останется на том же уровне, когда первая по котире догонит-перегонит вторую?

Другой сценарий, такие же бумаги, оцениваем что если ставка поднимется, бумаги просядут. Допустим доходность должна вырости с 8.5 до 9, насколько просядут? Если до погашения далеко, то бумага с большим купоном, по идее (навскидку, это то хочется и посчитать) просядет меньше. Если до погашения осталось мало, то та которая дешевле опять же по идее просядет меньше - можно оценить возможную просадку портфеля.

Нееее, понятно что все это баловство, я не теми деньгами оперирую чтобы заниматься риск менеджемнтом и what if analysis. Но если бы такой инструмент был доступен, я бы побаловался...
kutekroma
20.04.2019 16:12
1
арифметически-то да - в эксель можно забить. а смысл?
Смысл это оценитьпобаловаться например с такими сценариями:
две бумаги с одинаковой доходностью к погашению и с погашением примерно в одно время. одна 96, другая 97. соответственно (так как доходности одинаковы) у первой купон больше. вопрос - если доходность останется на том же уровне, когда первая по котире догонит-перегонит вторую?

Другой сценарий, такие же бумаги, оцениваем что если ставка поднимется, бумаги просядут. Допустим доходность должна вырости с 8.5 до 9, насколько просядут? Если до погашения далеко, то бумага с большим купоном, по идее (навскидку, это то хочется и посчитать) просядет меньше. Если до погашения осталось мало, то та которая дешевле опять же по идее просядет меньше - можно оценить возможную просадку портфеля.

Нееее, понятно что все это баловство, я не теми деньгами оперирую чтобы заниматься риск менеджемнтом и what if analysis. Но если бы такой инструмент был доступен, я бы побаловался...
Расчеты можно сделать, будь на это формулы и какие-то коэффициенты, зависимости. Но в большинстве своем, наверное, многое еще зависит от самого рынка. А то так бы все считали)))
СigarMan
20.04.2019 17:16
 
У второй купон больше! т.к. она - дороже, а дохи равны!
одна 96, другая 97. соответственно (так как доходности одинаковы) у первой купон больше.
СigarMan
20.04.2019 17:18
 
Такой "инструмент" доступен - эксель!
Нееее, понятно что все это баловство, я не теми деньгами оперирую чтобы заниматься риск менеджемнтом и what if analysis. Но если бы такой инструмент был доступен, я бы побаловался...
Чердынь
20.04.2019 18:15
 
Посоветуйте можно ли как то захейджироваться от валютных рисков кроме просто покупки доллара? Иммет ли смысл pаходить FTF FXRU?
там комиссии большие, чтобы в профит выйти, долго держать надо
Комиссия 0.50%. Но если все одномоментно улетит вниз, то проще наверное пересиживать в долларе чтобы купить интересные бумаги. Только вопрос где у доллара относительно рубля дно.
Доктор Верховцев
20.04.2019 19:58
4
ага, пришло время доллара.
как по мне "долларофилы" делятся на две категории, одни живут всё ещё в 1998-м, их общую концепцию можно выразить так: "доллар будет расти вечно", вторые пытаются играть 2 - 3р. на курсе - "форексловеры"
первые готовы вкладывать деньги как в сам доллар, так и во всё что с ним связано, вторым мерещатся яхты и острова, и вообще, на их взгляд звучит круто: "я торгую на валютном рынке (золотом, нефтью, бинарными опционами и прочей арабской парфюмерией)".
Доктор Верховцев
20.04.2019 20:28
4
рассматривать сценарии 1998-го года сейчас бессмысленно, этот сценарий безусловно может повториться, НО когда это будет? (опять фактор времени), ведь необходимы и пустая казна, и политическая нестабильность, то, чего сейчас нет. опять же, кто сказал что в и штаты не придёт такая нестабильность?
а ведь % на доллары не капает... на активы-то капает, но он ведь игрушечный
торговать курсовую разницу? может быть, НО не более чем лотерея. с таким же успехом можно делать ставки на ключ, руониа, ипц и другие инструменты и индикаторы цб. к тому же особо не секрет что курсом доллара рулит собственно Центробанк, это относится к сфере интересов государства так же как нефть, газ и драгоценные камни...
пытаться выхватить у него из под носа кусок? ну-ну.
опять же не секрет что занимаясь привлечением иностранного капитала, в 2015-м году Центробанк пал жертвой керри трейдеров на фоне санкций и попыток обрушить цены на нефть, однако Титаник всплыл (не без военной помощи разумеется) - кто тогда был в долларе снова молодцы.
но государство быстро учится, на текущий момент принимаются защитные меры (мы знаем какие), в том числе с помощью инструментов, имеющихся в распоряжении цб, всё делается для того, чтобы физическому человеку было невыгодно держать долларовые активы.
Доктор Верховцев
20.04.2019 20:54
3
к чему здесь собственно про доллары?
совмещаю 2 в 1: и про валютные инструменты и про переменный купон.
если делать ставку на негативный сценарий, то с неконтролируемым ростом доллара (вот вдруг) неминуемо будет связан и рост ключевой ставки - тут и пригодится гтлк.
в случае позитива - смягчения дкп со стороны фрс, доходности средне- и долгосрочных бумаг будут снижаться - здесь пригодится уже роснано с гарантированной премией к рынку в 1,57 б.п. (наскоко помню), впрочем и в случае негатива за счёт роста их же доходностей тоже на коне
за это такие бумаги очень любят фонды, они замечательно ликвидны и дают некую защиту от непредсказуемых телодвижений бакса.
ведь наскоко я понял цель не сами доллары, цель сохранить нажитое...
а играть с государством в азартные валютные игры... ну не знаю...
Доктор Верховцев
20.04.2019 21:02
2
думаю надо кое-что пояснить в своей позиции.
во избежание ужасов керри трейда, наш ключ кореллирует со ставкой фрс - это одна из тех самых мер цб. отчасти этим (для меня лично) и объясняется дикая дивергенция ключа и реальных доходностей, которую мы наблюдали в феврале - марте. а его риторику (фрс) следует брать за основу в оценке рыночных тенденций.
разумеется всё что написал - это субъективное мнение и я могу заблуждаться, но пока рынок подтверждает ожидания начислением бонусов в виде роста котировок моих бумаг, исхожу из того, что ситуацию понимаю правильно
СigarMan
21.04.2019 00:26
2
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v...
Док, справедливости ради, есть и третья категория - кто держит три-валютную корзину, как я
ага, пришло время доллара.
как по мне "долларофилы" делятся на две категории, одни живут всё ещё в 1998-м, их общую концепцию можно выразить так: "доллар будет расти вечно", вторые пытаются играть 2 - 3р. на курсе - "форексловеры"
Alexey77
21.04.2019 05:42
 
A
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v...
Док, справедливости ради, есть и третья категория - кто держит три-валютную корзину, как я
ага, пришло время доллара.
как по мне "долларофилы" делятся на две категории, одни живут всё ещё в 1998-м, их общую концепцию можно выразить так: "доллар будет расти вечно", вторые пытаются играть 2 - 3р. на курсе - "форексловеры"
СигарМен, что из еврооблиг могли бы порекомендовать для покупки сейчас. Буду признателен за совет.
Доктор Верховцев
21.04.2019 07:19
 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v...
Док, справедливости ради, есть и третья категория - кто держит три-валютную корзину, как я
ага, пришло время доллара.
как по мне "долларофилы" делятся на две категории, одни живут всё ещё в 1998-м, их общую концепцию можно выразить так: "доллар будет расти вечно", вторые пытаются играть 2 - 3р. на курсе - "форексловеры"
вполне возможно.
у меня очень узкая специализация - не позволяет смотреть на вопросы ширше
главное чтоб тексты не выглядели вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=qSkUuFySwqE
Чердынь
21.04.2019 09:17
3
ага, пришло время доллара.
как по мне "долларофилы" делятся на две категории, одни живут всё ещё в 1998-м, их общую концепцию можно выразить так: "доллар будет расти вечно", вторые пытаются играть 2 - 3р. на курсе - "форексловеры"
первые готовы вкладывать деньги как в сам доллар, так и во всё что с ним связано, вторым мерещатся яхты и острова, и вообще, на их взгляд звучит круто: "я торгую на валютном рынке (золотом, нефтью, бинарными опционами и прочей арабской парфюмерией)".
Что имеем на сегодняшний момент с долларом по 64 рубля.
1. Нефть на хаях.
2. Приток денег в ОФЗ

Факторы которые могут изменить положение.
1. Экономисты указывают на возможную рецессию, как следсвие падение цен на нефть
2. Падение перегретого американского рынка, бегство капиталов с развивающихся рынков.
3. Введение дополнительных санкций на госдолг и крупнейшие госбанки.

К чему это приведет.
Выход из ОФЗ, и облигаций. Как следствие падение курса рубля за счет покупок доллара на выходе с рынка, падение котировок длинных облигаций.

Может конечно произойти чудо и нефть уфигачит на 85, и рублевич вынужденно укрепится, но непонятно что для этого должно произойти при рецессии в мировой экономике.

Т.е. по моим ощущениям в доллар может стоит зайти на лето чтобы нормально подобрать длинные облигации и акции российском и американском рынке. Проблема только в том, что в самом долларе никакой доходности конечно нет.
Доктор Верховцев
21.04.2019 13:43
 
ага, пришло время доллара.
как по мне "долларофилы" делятся на две категории, одни живут всё ещё в 1998-м, их общую концепцию можно выразить так: "доллар будет расти вечно", вторые пытаются играть 2 - 3р. на курсе - "форексловеры"
первые готовы вкладывать деньги как в сам доллар, так и во всё что с ним связано, вторым мерещатся яхты и острова, и вообще, на их взгляд звучит круто: "я торгую на валютном рынке (золотом, нефтью, бинарными опционами и прочей арабской парфюмерией)".
Что имеем на сегодняшний момент с долларом по 64 рубля.
1. Нефть на хаях.
2. Приток денег в ОФЗ

Факторы которые могут изменить положение.
1. Экономисты указывают на возможную рецессию, как следсвие падение цен на нефть
2. Падение перегретого американского рынка, бегство капиталов с развивающихся рынков.
3. Введение дополнительных санкций на госдолг и крупнейшие госбанки.

К чему это приведет.
Выход из ОФЗ, и облигаций. Как следствие падение курса рубля за счет покупок доллара на выходе с рынка, падение котировок длинных облигаций.

Может конечно произойти чудо и нефть уфигачит на 85, и рублевич вынужденно укрепится, но непонятно что для этого должно произойти при рецессии в мировой экономике.

Т.е. по моим ощущениям в доллар может стоит зайти на лето чтобы нормально подобрать длинные облигации и акции российском и американском рынке. Проблема только в том, что в самом долларе никакой доходности конечно нет.
во-во.
примерно так себе всё и представляю, как вывод:
зачем нужен непосредственно сам доллар, если есть куча инструментов, которые торгуются с переменным купоном, по существу привязанным к курсу доллара, например: ключ, ипц, кбд.
а с % ведь ждать катаклизьма можно долго... веселее ждать опять же
СigarMan
21.04.2019 14:39
1
Держу: Alliance Oil 20, VTB PERP, SoftBank Group Corp. Perp, Alfa Bank Perp 6,95
Порекомендовал бы 1-е две.
СигарМен, что из еврооблиг могли бы порекомендовать для покупки сейчас. Буду признателен за совет.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Верите ли вы сводкам МО от генерала Коношенко и отдела сотрудников из его подчинения ?
(тайное, автор: ДЕД МОРОЗ из ВЕЛИКОГО УСТЮГА, до 10 апр 2025)
Верю полностью и только им верю.0
 
Частично верю но не всегда.0
 
Не верю сводкам от генерала Конашенко0
 
Не верю им совсем и нужно их разогнать и оставить только военных корреспондентов1
 
Я им не верю и читаю инфу только от военных корреспондетов0
 
Всего голосов:1 
Пользователю Не ... (ID:158510) заблокировать доступ на ветку Сбербанк – акции (SBER).
(тайное, автор: Че*, до 11 мар 2025)
Да28
 
Нет12
 
Всего голосов:40 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 200.81−69.83 (−2.14%)10.03
RTSI1 140.8+1.4 (+0.12%)10.03
DJ Industrial41 911.71−890.01 (−2.08%)10.03
S&P 5005 614.56−155.64 (−2.70%)00:45
NASDAQ Comp17 468.3214−727.8998 (−4.00%)10.03
FTSE 1008 600.22−79.66 (−0.92%)10.03
DAX 3022 620.95−387.99 (−1.69%)10.03
Nikkei 22537 028.27+141.1 (+0.38%)10.03
Hang Seng23 783.49−447.81 (−1.85%)10.03

Котировки акций

ВТБ ао90.99−0.08 (−0.09%)10.03
ГАЗПРОМ ао171.09−0.47 (−0.27%)10.03
ГМКНорНик137.14+1.44 (+1.06%)10.03
ЛУКОЙЛ7 185−40 (−0.55%)10.03
Полюс18 871−528.5 (−2.72%)10.03
Роснефть527.3−1.5 (−0.28%)10.03
РусГидро0.52−0.0127 (−2.38%)10.03
Сбербанк317.57+0.65 (+0.21%)10.03

Курсы валют

EUR1.08358+0.00022 (+0.02%)01:03
GBP1.2875+0.0001 (+0.01%)01:04
JPY147.099−0.062 (−0.04%)01:04
CAD1.44359+0.0003 (+0.02%)01:04
CHF0.88073+0.00062 (+0.07%)01:04
CNY7.2586+0.0251 (+0.35%)10.03
RUR87.6061−0.0036 (0%)01:03
EUR/RUB94.937+0.014 (+0.01%)01:03
AUD0.62766+0.00004 (+0.01%)01:04
HKD7.7682−0.0001 (0%)01:03
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.