mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
.ПЕНСИОНЕР.
21.07.2025 19:33
2
https://nsddata.ru/ru/news/view/1284544
Росгео вроде номинал выплатило.
не понял, это погашение первого выпуска чтоль?
Погасили оба выпуска, флоатер предъявленный к погашению и обычный классический выпуск. По которому Ресо судится.
Доктор Верховцев
21.07.2025 20:49
1
не понял, это погашение первого выпуска чтоль?
Погасили оба выпуска, флоатер предъявленный к погашению и обычный классический выпуск. По которому Ресо судится.
спасибо за благую весть!
мы в тлг посовещались кулуарно, и решили что концепцию надёжности пересматривать не будем: госы без своих банков остаются в Списке лучших облигаций со штрафными баллами, а топ надежности по прежнему банки и связанные с ними структуры (не важно гос или частные), пока бюджет не станет вновь профицитным.
СigarMan
22.07.2025 21:04
1
"ТАЛК лизинг" установил ставку 5-го купона бондов 002P-01 на уровне 23,5% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250722144400632772
Доктор Верховцев
23.07.2025 16:16
2
сбербро зачислил тело гео
СigarMan
24.07.2025 13:05
1
"ГТЛК" установила ставку очередных купонов по двум выпускам облигаций
https://bonds.finam.ru/news/item/23072025--gtlk...
Ставка 35-го купона по облигациям "ГТЛК" серии 001Р-03 составит 22,20% годовых, ставка 6-го купона по облигациям серии 001Р-21 - 22,15% годовых,
Wist
24.07.2025 13:16
2
"ГТЛК" установила ставку очередных купонов по двум выпускам облигаций
https://bonds.finam.ru/news/item/23072025--gtlk...
Ставка 35-го купона по облигациям "ГТЛК" серии 001Р-03 составит 22,20% годовых, ставка 6-го купона по облигациям серии 001Р-21 - 22,15% годовых,
Да, успели за пару дней до изменения ключа на квартал купон установить.
В период повышения ключа ставка на квартал ухудшала и цена на эти флоатеры ниже 90% опускалась (емнип, я основную массу по 86,5% набирал) . Сейчас же строго наоборот.
СigarMan
24.07.2025 14:57
 
Агротрейдер "Байсэл" установил ставки 5-8 купонов облигаций 001P-01 на уровне 24,5% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250724130700934806
СigarMan
24.07.2025 22:03
 
КН ФПК "Гарант-Инвест" сообщила о начале процедуры зачисления акций владельцам облигаций серии 002Р-07
https://rusbonds.ru/news/20250724161800936087
Доктор Верховцев
25.07.2025 07:36
2
"ГТЛК" установила ставку очередных купонов по двум выпускам облигаций
https://bonds.finam.ru/news/item/23072025--gtlk...
Ставка 35-го купона по облигациям "ГТЛК" серии 001Р-03 составит 22,20% годовых, ставка 6-го купона по облигациям серии 001Р-21 - 22,15% годовых,
Да, успели за пару дней до изменения ключа на квартал купон установить.
В период повышения ключа ставка на квартал ухудшала и цена на эти флоатеры ниже 90% опускалась (емнип, я основную массу по 86,5% набирал) . Сейчас же строго наоборот.
там перспектива до 99 минимум если ставку хорошо снизят, а доллар не вырастет
zavhoz
25.07.2025 17:10
2
Ну что господа, обсудим новый сценарий? :
Облиги на север, а вот акции на юг! пока доходности не сравняются.
Мир в экономике
25.07.2025 17:28
2
Ну что господа, обсудим новый сценарий? :
Облиги на север, а вот акции на юг! пока доходности не сравняются.
акции я вообще не рассматриваю.(историю с СПБ зимой я и сам признавал для себя игроманией, а не инвестицией)
Акция - это, прежде всего, Право Владения, Собственность. какая у неё цена сегодня в России? - я считать не берусь

но облигации беру осторожно: теперь 50% всегда в коротких (с погашением через полгода и раньше). Ибо в настоящем снижении ставок ничего хорошего и здорового не вижу
Доктор Верховцев
25.07.2025 19:52
 
Ну что господа, обсудим новый сценарий? :
Облиги на север, а вот акции на юг! пока доходности не сравняются.
чот не понял, как доходности сравняются падением? акциям чтоб сравняться при текущих дивах надо расти в этой логике. акции по сути те же бонды, тока торгуются выше номинала и купон нефиксирован)
Доктор Верховцев
25.07.2025 19:58
3
Ну что господа, обсудим новый сценарий? :
Облиги на север, а вот акции на юг! пока доходности не сравняются.
акции я вообще не рассматриваю.(историю с СПБ зимой я и сам признавал для себя игроманией, а не инвестицией)
Акция - это, прежде всего, Право Владения, Собственность. какая у неё цена сегодня в России? - я считать не берусь

но облигации беру осторожно: теперь 50% всегда в коротких (с погашением через полгода и раньше). Ибо в настоящем снижении ставок ничего хорошего и здорового не вижу
это кто напел про право владения? блогеры так пишут?)
у любой конторы основные активы=долгам+/-, так всё устроено.
кроме того есть понятие ликвидная стоимость, как её "надувают" аудиторы все должны помнить на примере деникола, наивно думать, что в условном лукойле не так же.

минор покупая акцию по сути даёт в долг под честное слово и без оговоренных процентов.
это хуже чем ВДО, и хуже биткойна.

недавно попадалось на глаза: какой-то молочный комбинат принудительно выкупил свои акции заплатив минорам через нотариуса по 3 копейки, типо такова их стоимость по аудиту. и нифига эти "владельцы" сделать не могут, ибо митя владеет 95%. а сколько контор торгуются на бирже, чьи мажоры владеют 95% акций? роснефть вроде... специально не изучал, да и нафиг не надо
СigarMan
25.07.2025 20:44
1
РЖД установили ставку 25-го купона облигаций 001P-26R на уровне 20,88% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250725143400951161
СigarMan
25.07.2025 20:44
1
"ТАЛК лизинг" установил ставку 12-го купона бондов 001P-03 на уровне 22,5% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250725142600951135
Доктор Верховцев
25.07.2025 20:55
 
РЖД установили ставку 25-го купона облигаций 001P-26R на уровне 20,88% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250725143400951161
чот прям жирно флот поди
аккурат к вопросу Завхоза про планы: флот своё ещё не отыграл
zavhoz
26.07.2025 00:05
3
чот не понял, как доходности сравняются падением? акциям чтоб сравняться при текущих дивах надо расти в этой логике. акции по сути те же бонды, тока торгуются выше номинала и купон нефиксирован)
Хренушки, средняя див доходность рынка акций ниже доходностей долгового рынка, так вот чтобы уравнять акции упасть должны, а облиги снизить доходность, т. е. на север пойтить + Эльвира не успеет вовремя ставкой доходность облиг к полу прижать + народ со вкладов (а это консервативные инвесторы) в облиги сначала ломанется.
Экономике расти не на чем, увеличения див ждать не надо, так что на дно!
А флот себя покажет при снижении ставки где-то к 15-16%
Мир в экономике
26.07.2025 12:55
 
акции я вообще не рассматриваю.(историю с СПБ зимой я и сам признавал для себя игроманией, а не инвестицией)
Акция - это, прежде всего, Право Владения, Собственность. какая у неё цена сегодня в России? - я считать не берусь

но облигации беру осторожно: теперь 50% всегда в коротких (с погашением через полгода и раньше). Ибо в настоящем снижении ставок ничего хорошего и здорового не вижу
это кто напел про право владения? блогеры так пишут?)
у любой конторы основные активы=долгам+/-, так всё устроено.
кроме того есть понятие ликвидная стоимость, как её "надувают" аудиторы все должны помнить на примере деникола, наивно думать, что в условном лукойле не так же.

минор покупая акцию по сути даёт в долг под честное слово и без оговоренных процентов.
это хуже чем ВДО, и хуже биткойна.

недавно попадалось на глаза: какой-то молочный комбинат принудительно выкупил свои акции заплатив минорам через нотариуса по 3 копейки, типо такова их стоимость по аудиту. и нифига эти "владельцы" сделать не могут, ибо митя владеет 95%. а сколько контор торгуются на бирже, чьи мажоры владеют 95% акций? роснефть вроде... специально не изучал, да и нафиг не надо
В учебниках так пишут.
Для меня покупка акции - это покупка доли в компании. Только так.
Дивиденды мне не нужны, мне нужно, что бы бизнес рос, а акции становились все более желанным активом для фондов и других предпринимателей.

Если я покупаю облигацию, я вижу погашение и такой "ок, если что, буду ждать до конца"
Но в акциях совсем не так: "только столько выделяю, сколько готов поместить на 10 лет"

Считаю, что никак нельзя сравнивать. Акция и облигация совершенно разный тип ценных бумаг.
И, бог свидетель, я с конца 2010х писал, что для нашего типа экономики облигации - оптимальный варик как для привлечения капитала предприятиями, так и для размещения капитала домохозяйствами.
bujhms
26.07.2025 17:43
 
b
сбербро зачислил тело гео
Док, как думаешь, росгео за пользование чужими денежками за неотдачу долга в срок, удастся ошкурить?
s.a.v.
26.07.2025 22:35
2
Хренушки, средняя див доходность рынка акций ниже доходностей долгового рынка, так вот чтобы уравнять акции упасть должны, а облиги снизить доходность, т. е. на север пойтить + Эльвира не успеет вовремя ставкой доходность облиг к полу прижать + народ со вкладов (а это консервативные инвесторы) в облиги сначала ломанется.
Экономике расти не на чем, увеличения див ждать не надо, так что на дно!
По логике вещей с понижением безрисковой ставки (10Y) должны и акции переоцениваться вверх, особенно акции роста (с большой вмененной дюрацией), т.е. даже если дивы будут снижаться и отменяться, что весьма вероятно, учитывая текущие отчёты за 2025 и общие тенденции в экономике РФ, то не факт, что при этом акции будут идти на юг, а не на север, как бы парадоксально это не было.
В целом, кмк, этот год и, возможно, половина следующего за бондами. Хотя доходности уже лихо припали, это далеко ещё не конец, соотв. крупный капитал будет "доить" эту тему и дальше до упора. Не верю в большой приток капитала депозитчиков, классические депозитчики так и будут крутиться на депозитах, недвижке, валюте и т.д. Часть капитала, возможно, перетечёт на рынок в бонды, если уже не перетекла. На рынке бондов тоже не всё радужно, количество дефолтов и "прихватизаций" растёт, риск-премии сейчас не выглядят привлекательно по многим бумагам (сжатие спредов) и т.д. В целом, вижу перспективу так, что фикс бонды будут расти в цене и акции тоже, но медленнее, рубль будет слабеть по-тихоньку.
zavhoz
26.07.2025 23:45
 
Понижение ставки должно быть не с 20 до 18, а больше. Вот подумай: бизнес бабки занимет не по ставке, а выше, а при маржинальности бизнеса в 30-40%% он лапу сосать будет, поэтому на сервер рынку идти не на чем.
ЗЫ: А уж покупать долю в бизнесе сейчас просто глупо. Сейчас время покупать денежный поток.
Доктор Верховцев
27.07.2025 06:30
 
чот не понял, как доходности сравняются падением? акциям чтоб сравняться при текущих дивах надо расти в этой логике. акции по сути те же бонды, тока торгуются выше номинала и купон нефиксирован)
Хренушки, средняя див доходность рынка акций ниже доходностей долгового рынка, так вот чтобы уравнять акции упасть должны, а облиги снизить доходность, т. е. на север пойтить + Эльвира не успеет вовремя ставкой доходность облиг к полу прижать + народ со вкладов (а это консервативные инвесторы) в облиги сначала ломанется.
Экономике расти не на чем, увеличения див ждать не надо, так что на дно!
А флот себя покажет при снижении ставки где-то к 15-16%
ну давай подробней.

условие: дивы неизменный в абсолютном значении.

значит чтобы соразмерно ставке (2%) упала доходность, тело (цена акции) должно вырасти, нет?

акции всегда хуже бондов по доходности див, потому что в потенциальную доходность там закладываются дивы + возможный рост стоимости. в бондах такое есть только в периоды тренда кс, поэтому доходность бондов падает резче кс.

что не так?
Доктор Верховцев
27.07.2025 06:33
 
сбербро зачислил тело гео
Док, как думаешь, росгео за пользование чужими денежками за неотдачу долга в срок, удастся ошкурить?
мы внутренне посовещались, и решили что в отсутствие судебной практики на обозримом горизонте подождать чем закончится дело реника, по слухам они вроде как хотят взыскать 9%+КС, время есть, исковой срок ещё 2 года.
Xantrax
27.07.2025 08:20
 
X
дело реника.
Что за дело такое?
zavhoz
27.07.2025 11:53
 
Док, ты чего?
Если сбер условный стоит 300 с дивами 30, то это 10%, а чтобы было 20% дивдоха, он должен упасть до 150!
А заработать в два раза больше чтобы заплатить тебе 60 в нынешних условиях он не сможет.

У нас на долговом рынке доходности выше ставки, а на фондовом ниже, а должно быть теоретически наоборот, поскольку в акциях риски выше. Вот и должны сойтись, + экономическая ситуация и ЦБ этому способствует.
И вычеркни из хотелок рост цены акций, что остаётся?
Рост будет только на резком снижении КС, и то только потому, что деньги начнут искать потенциальную! лУчшую доходность.
А экономически дальше флэт, ещё и тарифы кстати не учтены в расходах предприятий.

Короче, я по-прежнему ставлю на флот-вдо (фиксы тоже конечно держу), может и пропущу ракету на Луну, но боюсь, кинщик пьян и кина не будет. Из акций только за энергосбытами смотрю, нового не беру, старое не продаю пока.

Конец сво+смягчение санкций+резкое снижение КС+перезапуск ипотечной программы=разгон экономики+денежной массы+курса вот тогда и надо акции вштыривать на всю котлету.
zavhoz
27.07.2025 12:38
1
Набиуллина: Опасения о будущем банковском кризисе в России абсолютно необоснованны, он уже давно идет.
Доктор Верховцев
27.07.2025 15:27
 
Док, ты чего?
Если сбер условный стоит 300 с дивами 30, то это 10%, а чтобы было 20% дивдоха, он должен упасть до 150!
А заработать в два раза больше чтобы заплатить тебе 60 в нынешних условиях он не сможет.

У нас на долговом рынке доходности выше ставки, а на фондовом ниже, а должно быть теоретически наоборот, поскольку в акциях риски выше. Вот и должны сойтись, + экономическая ситуация и ЦБ этому способствует.
И вычеркни из хотелок рост цены акций, что остаётся?
Рост будет только на резком снижении КС, и то только потому, что деньги начнут искать потенциальную! лУчшую доходность.
А экономически дальше флэт, ещё и тарифы кстати не учтены в расходах предприятий.

Короче, я по-прежнему ставлю на флот-вдо (фиксы тоже конечно держу), может и пропущу ракету на Луну, но боюсь, кинщик пьян и кина не будет. Из акций только за энергосбытами смотрю, нового не беру, старое не продаю пока.

Конец сво+смягчение санкций+резкое снижение КС+перезапуск ипотечной программы=разгон экономики+денежной массы+курса вот тогда и надо акции вштыривать на всю котлету.
я-то ничего))

при снижении ставки на 2% доходность облигаций падает условно так же, значит и доходность акций должна упасть соразмерно, то есть при дивах 30р цена должна вырасти с 300 до 375, чтобы доходность упала с 10% до 8%.

это абстрактно. в реальном рынке эти 2% что в бондах, что в акциях были отыграны заранее. если бы не это, акции летели бы сейчас в могучий тухес.
Доктор Верховцев
27.07.2025 15:31
 
Набиуллина: Опасения о будущем банковском кризисе в России абсолютно необоснованны, он уже давно идет.
банковский кризис возможен в двух случаях:

неконтролируемый рост инфляции;

решение цб, как завершение кризиса в экономике.
zavhoz
27.07.2025 17:13
 
Акции наверх толкнет резкое снижение ставки, а с 20 до 18 - это ни о чем. Давай понаблюдаем, моё мнение - рынок акций до сентября будет сползать вниз, а вот долговой будет расти. В сентябре будет заседание ЦБ и великий и ужасный Трамп обещал показать всем кузькину мать.
Доктор Верховцев
27.07.2025 17:50
 
Акции наверх толкнет резкое снижение ставки, а с 20 до 18 - это ни о чем. Давай понаблюдаем, моё мнение - рынок акций до сентября будет сползать вниз, а вот долговой будет расти. В сентябре будет заседание ЦБ и великий и ужасный Трамп обещал показать всем кузькину мать.
колебания ставки в текущих условиях оказывают минимальное влияние на котировки акций
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Пасете ли вы лося в Газпроме? Если да,то какой он у вас по размеру.
(тайное, автор: Друг., до 31 июл 2025)
1. Да.0
 
2.Нет.10
 
3.Совсем махонький4
 
4.Среднего размера2
 
5.Огромный до жути4
 
Всего голосов:20 
Одобрите ли Вы решение ударить стратегическим ЯО по странам НАТО?
(тайное, автор: Падре..., до 31 июл 2025)
Да, надо показательно снести Лондон, остальные угомонятся.8
 
Да, надо вдарить по Лондону, Берлину, Парижу для начала, по Европе.0
 
Да, надо ударить сразу по всем, Великобритании, Германии, Франции, США.4
 
Нет, ни в коем случае нельзя прибегать к использованию стратегического ЯО до тех пор, пока по России не будет нанесён удар ядерным оружием.6
 
Нет, всё рассосётся, надо просто подождать, никто России не угрожает, не слушайте болтовню политиканов.3
 
Да, вдарить надо было уже давно, а цели пусть в Кремле утверждают.4
 
Нет, от России только этого и ждут, на это провоцируют, надо терпеть.4
 
Нет, категорически нет, без комментариев.16
 
Всего голосов:45 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 772.42+0.03 (0%)12:01
RTSI1 097.85+0.01 (0%)12:01
DJ Industrial44 901.92+208.01 (+0.47%)27.07
S&P 5006 388.64+25.29 (+0.40%)07:20
NASDAQ Comp21 108.3168+50.3578 (+0.24%)27.07
FTSE 1009 133.31+13 (+0.14%)11:47
DAX 3024 328.89+111.39 (+0.46%)11:46
Nikkei 22540 998.27−457.96 (−1.10%)09:30
Hang Seng25 562.13+173.78 (+0.68%)11:10

Котировки акций

ВТБ ао82.43−1.17 (−1.40%)11:46
ГАЗПРОМ ао125.02−1.48 (−1.17%)11:46
ГМКНорНик116.14+1.46 (+1.27%)11:46
ЛУКОЙЛ6 069.5−5 (−0.08%)11:46
Полюс1 930+15.4 (+0.80%)11:46
Роснефть420.8+2.8 (+0.67%)11:46
РусГидро0.4466+0.0035 (+0.79%)11:46
Сбербанк308.54−0.39 (−0.13%)11:46

Курсы валют

EUR1.16759−0.00637 (−0.54%)11:46
GBP1.3417−0.0017 (−0.13%)11:46
JPY148.301+0.679 (+0.46%)11:46
CAD1.37347+0.00357 (+0.26%)11:46
CHF0.79878+0.00437 (+0.55%)11:46
CNY7.1722+0.0048 (+0.07%)11:46
RUR79.84+0.615 (+0.78%)11:46
EUR/RUB93.263+0.103 (+0.11%)11:42
AUD0.65193−0.00457 (−0.70%)11:47
HKD7.8493+0.0003 (0%)11:46
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.