mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
zavhoz
26.07.2025 23:45
0
Понижение ставки должно быть не с 20 до 18, а больше. Вот подумай: бизнес бабки занимет не по ставке, а выше, а при маржинальности бизнеса в 30-40%% он лапу сосать будет, поэтому на сервер рынку идти не на чем.
ЗЫ: А уж покупать долю в бизнесе сейчас просто глупо. Сейчас время покупать денежный поток.
Доктор Верховцев
27.07.2025 06:30
 
чот не понял, как доходности сравняются падением? акциям чтоб сравняться при текущих дивах надо расти в этой логике. акции по сути те же бонды, тока торгуются выше номинала и купон нефиксирован)
Хренушки, средняя див доходность рынка акций ниже доходностей долгового рынка, так вот чтобы уравнять акции упасть должны, а облиги снизить доходность, т. е. на север пойтить + Эльвира не успеет вовремя ставкой доходность облиг к полу прижать + народ со вкладов (а это консервативные инвесторы) в облиги сначала ломанется.
Экономике расти не на чем, увеличения див ждать не надо, так что на дно!
А флот себя покажет при снижении ставки где-то к 15-16%
ну давай подробней.

условие: дивы неизменный в абсолютном значении.

значит чтобы соразмерно ставке (2%) упала доходность, тело (цена акции) должно вырасти, нет?

акции всегда хуже бондов по доходности див, потому что в потенциальную доходность там закладываются дивы + возможный рост стоимости. в бондах такое есть только в периоды тренда кс, поэтому доходность бондов падает резче кс.

что не так?
Доктор Верховцев
27.07.2025 06:33
 
сбербро зачислил тело гео
Док, как думаешь, росгео за пользование чужими денежками за неотдачу долга в срок, удастся ошкурить?
мы внутренне посовещались, и решили что в отсутствие судебной практики на обозримом горизонте подождать чем закончится дело реника, по слухам они вроде как хотят взыскать 9%+КС, время есть, исковой срок ещё 2 года.
Xantrax
27.07.2025 08:20
 
X
дело реника.
Что за дело такое?
zavhoz
27.07.2025 11:53
2
Док, ты чего?
Если сбер условный стоит 300 с дивами 30, то это 10%, а чтобы было 20% дивдоха, он должен упасть до 150!
А заработать в два раза больше чтобы заплатить тебе 60 в нынешних условиях он не сможет.

У нас на долговом рынке доходности выше ставки, а на фондовом ниже, а должно быть теоретически наоборот, поскольку в акциях риски выше. Вот и должны сойтись, + экономическая ситуация и ЦБ этому способствует.
И вычеркни из хотелок рост цены акций, что остаётся?
Рост будет только на резком снижении КС, и то только потому, что деньги начнут искать потенциальную! лУчшую доходность.
А экономически дальше флэт, ещё и тарифы кстати не учтены в расходах предприятий.

Короче, я по-прежнему ставлю на флот-вдо (фиксы тоже конечно держу), может и пропущу ракету на Луну, но боюсь, кинщик пьян и кина не будет. Из акций только за энергосбытами смотрю, нового не беру, старое не продаю пока.

Конец сво+смягчение санкций+резкое снижение КС+перезапуск ипотечной программы=разгон экономики+денежной массы+курса вот тогда и надо акции вштыривать на всю котлету.
zavhoz
27.07.2025 12:38
2
Набиуллина: Опасения о будущем банковском кризисе в России абсолютно необоснованны, он уже давно идет.
Доктор Верховцев
27.07.2025 15:27
1
Док, ты чего?
Если сбер условный стоит 300 с дивами 30, то это 10%, а чтобы было 20% дивдоха, он должен упасть до 150!
А заработать в два раза больше чтобы заплатить тебе 60 в нынешних условиях он не сможет.

У нас на долговом рынке доходности выше ставки, а на фондовом ниже, а должно быть теоретически наоборот, поскольку в акциях риски выше. Вот и должны сойтись, + экономическая ситуация и ЦБ этому способствует.
И вычеркни из хотелок рост цены акций, что остаётся?
Рост будет только на резком снижении КС, и то только потому, что деньги начнут искать потенциальную! лУчшую доходность.
А экономически дальше флэт, ещё и тарифы кстати не учтены в расходах предприятий.

Короче, я по-прежнему ставлю на флот-вдо (фиксы тоже конечно держу), может и пропущу ракету на Луну, но боюсь, кинщик пьян и кина не будет. Из акций только за энергосбытами смотрю, нового не беру, старое не продаю пока.

Конец сво+смягчение санкций+резкое снижение КС+перезапуск ипотечной программы=разгон экономики+денежной массы+курса вот тогда и надо акции вштыривать на всю котлету.
я-то ничего))

при снижении ставки на 2% доходность облигаций падает условно так же, значит и доходность акций должна упасть соразмерно, то есть при дивах 30р цена должна вырасти с 300 до 375, чтобы доходность упала с 10% до 8%.

это абстрактно. в реальном рынке эти 2% что в бондах, что в акциях были отыграны заранее. если бы не это, акции летели бы сейчас в могучий тухес.
Доктор Верховцев
27.07.2025 15:31
 
Набиуллина: Опасения о будущем банковском кризисе в России абсолютно необоснованны, он уже давно идет.
банковский кризис возможен в двух случаях:

неконтролируемый рост инфляции;

решение цб, как завершение кризиса в экономике.
zavhoz
27.07.2025 17:13
2
Акции наверх толкнет резкое снижение ставки, а с 20 до 18 - это ни о чем. Давай понаблюдаем, моё мнение - рынок акций до сентября будет сползать вниз, а вот долговой будет расти. В сентябре будет заседание ЦБ и великий и ужасный Трамп обещал показать всем кузькину мать.
Доктор Верховцев
27.07.2025 17:50
1
Акции наверх толкнет резкое снижение ставки, а с 20 до 18 - это ни о чем. Давай понаблюдаем, моё мнение - рынок акций до сентября будет сползать вниз, а вот долговой будет расти. В сентябре будет заседание ЦБ и великий и ужасный Трамп обещал показать всем кузькину мать.
колебания ставки в текущих условиях оказывают минимальное влияние на котировки акций
Мир в экономике
28.07.2025 15:37
2
Понижение ставки должно быть не с 20 до 18, а больше. Вот подумай: бизнес бабки занимет не по ставке, а выше, а при маржинальности бизнеса в 30-40%% он лапу сосать будет, поэтому на сервер рынку идти не на чем.
ЗЫ: А уж покупать долю в бизнесе сейчас просто глупо. Сейчас время покупать денежный поток.
бизнес у кого деньги занимает, подумай? Бизнес берёт в долг у населения, у домохозяйств.

кто при текущей инфляции даст в долг свои деньги? кто понесёт в банки под 16%? да проще уйти в USD/USDT/EURC, что и сделают
Акции наверх толкнет резкое снижение ставки, а с 20 до 18 - это ни о чем. Давай понаблюдаем, моё мнение - рынок акций до сентября будет сползать вниз, а вот долговой будет расти. В сентябре будет заседание ЦБ и великий и ужасный Трамп обещал показать всем кузькину мать.
всем? - нам (
Доктор Верховцев
28.07.2025 18:05
 
Понижение ставки должно быть не с 20 до 18, а больше. Вот подумай: бизнес бабки занимет не по ставке, а выше, а при маржинальности бизнеса в 30-40%% он лапу сосать будет, поэтому на сервер рынку идти не на чем.
ЗЫ: А уж покупать долю в бизнесе сейчас просто глупо. Сейчас время покупать денежный поток.
бизнес у кого деньги занимает, подумай? Бизнес берёт в долг у населения, у домохозяйств.

кто при текущей инфляции даст в долг свои деньги? кто понесёт в банки под 16%? да проще уйти в USD/USDT/EURC, что и сделают
Акции наверх толкнет резкое снижение ставки, а с 20 до 18 - это ни о чем. Давай понаблюдаем, моё мнение - рынок акций до сентября будет сползать вниз, а вот долговой будет расти. В сентябре будет заседание ЦБ и великий и ужасный Трамп обещал показать всем кузькину мать.
всем? - нам (
грят бакс уже 81
ФСК_45
28.07.2025 19:12
 
Мгкл гады зажали размещение. Параметры похоже будут менять.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Мир в экономике
28.07.2025 22:28
 
Мгкл гады зажали размещение. Параметры похоже будут менять.
Почему зажали? Первый день торгов 8м выпуском сегодня, у 107% закончились торги вроде
бизнес у кого деньги занимает, подумай? Бизнес берёт в долг у населения, у домохозяйств.

кто при текущей инфляции даст в долг свои деньги? кто понесёт в банки под 16%? да проще уйти в USD/USDT/EURC, что и сделают
всем? - нам (
грят бакс уже 81
Возможно, не слежу.
В этом и смысл держать 50% в валюте - можно забить на курс. Страховка куплена
zavhoz
28.07.2025 22:33
2
"Диалог" , прокинули с размесом, не дали нихрена, ни одной бумажки
rrr55589
29.07.2025 07:43
 
r
"Диалог" , прокинули с размесом, не дали нихрена, ни одной бумажки
Естественно. Бумага вчера до 120 подскакивала. Биткоин рядом не стоял )
zavhoz
29.07.2025 10:42
1
Тиньков слабаки!
Вчера в поддержку сунулся по поводу размеса мгкл, просил передать прямым текстом "Диалогу" что они гандоны штопаные, прислали официальный ответ, что не могут... Поржал
Бумажка уже выше 108 торгуется, уже невкусно совсем.
Мир в экономике
29.07.2025 10:50
 
"Диалог" , прокинули с размесом, не дали нихрена, ни одной бумажки
да! я ж об этом и писал. у Альфы так же.
не дают выставить лучшее предложение, или по номиналу или никак. ну и нафик в таких размещениях деньги морозить?!

а ведь кто-то выходил из старых выпусков активно, что б в новый зайти по лучшей дохе. и вот (
Badger
29.07.2025 14:13
 
Тиньков слабаки!
Вчера в поддержку сунулся по поводу размеса мгкл, просил передать прямым текстом "Диалогу" что они гандоны штопаные, прислали официальный ответ, что не могут... Поржал
Бумажка уже выше 108 торгуется, уже невкусно совсем.
Мгкл ответил на вопрос, почему из 1000 заявленных не дали ни одной бумаги.
Уважаемые инвесторы,
Приносим извинения за возникшую ситуацию.
В процессе обработки заявок у нашего организатора произошла техническая ошибка, которая была выявлена только вчера вечером.
Хотим подчеркнуть, что эмитент не имеет доступа к заявкам, процесс их распределения и аллокации полностью находятся в зоне ответственности организатора.
Мы ценим ваше понимание и уверяем, что предпринимаем все необходимые меры для устранения подобных ситуаций в будущем.
Благодарим за ваше доверие и лояльность.
zavhoz
29.07.2025 14:38
1
Эта техническая ошибка называется "колбасы на всех не хватит". Обычно при размещении "двигают" цену размещения или купон в соответствии с заявками, если эти параметры не учитывались при сборе заявок, то распределяют всем частично, ну или считают размещение несостоявшимся (ОФЗ от Минфина в пример). А в данном случае кому-то удовлетворили заявки, а кого-то просто "кинули".
Очень некрасиво со стороны организатора.
Мир в экономике
29.07.2025 16:07
 
Эта техническая ошибка называется "колбасы на всех не хватит". Обычно при размещении "двигают" цену размещения или купон в соответствии с заявками, если эти параметры не учитывались при сборе заявок, то распределяют всем частично, ну или считают размещение несостоявшимся (ОФЗ от Минфина в пример). А в данном случае кому-то удовлетворили заявки, а кого-то просто "кинули".
Очень некрасиво со стороны организатора.
не справедливо, да. (
https://mfd.ru/forum/post/?id=23016840

а аукционы Минфина сравались потому что чиновники хотели свои долги впарить по 15% годовых при рыночной стоимости денег в 20%. ну им напомнили, что не 1957й на дворе.
СigarMan
30.07.2025 19:30
1
"ФосАгро" выставила на 19 августа оферту по флоатеру БО-02-01 на оставшийся после досрочного погашения объем
https://rusbonds.ru/news/20250730174000055037
СigarMan
01.08.2025 13:38
1
Ритейлер Х5 17 августа досрочно погасит выпуск облигаций 003Р-01 на 10 млрд рублей
https://rusbonds.ru/news/20250801113500074868
СigarMan
01.08.2025 21:06
 
Концерн "Россиум" установил порядок определения последующих ставок купонов по облигациям 002P-01
https://rusbonds.ru/news/20250801180000077550
СigarMan
01.08.2025 21:06
 
ГУП "ЖКХ Якутии" допустило техдефолт по выкупу облигаций БО-01 на 502,2 млн рублей
https://rusbonds.ru/news/20250801183300088859
СigarMan
01.08.2025 21:07
 
Совкомбанк установил ставки 19-20 купонов бондов БО-07 на уровне 15% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250801181800077578
СigarMan
01.08.2025 21:08
 
"Инград" выставил оферту по выпуску облигаций 002P-02 в объеме до 15 млрд рублей
https://rusbonds.ru/news/20250801151600076202
СigarMan
01.08.2025 21:09
 
"Русская контейнерная компания" разработала план реструктуризации
https://rusbonds.ru/news/20250801193900088939
Impetus
01.08.2025 23:30
 
I
"Щупаю" акции и валютные облигации, но в целом пока в основном перекладываюсь во флоатерах (во многом благодаря Вашей рекомендации, спасибо за нее), они конечно хорошо подросли в цене за последнее время, но мне кажется идея в них еще вполне рабочая даже при резком снижении ставки.

Вот если они продолжат рост на снижении кредитных рисков со снижением ставки, придется более плотно думать над вариантами вложений.
Ну вот флоатеры еще немного подросли, в принципе по торгам продолжаю наблюдать интерес к ним, но на текущем проливе акций примерно третью часть переложил в акции. В третий раз пробую реализовать идею, два раза были почти пустыми, не хватало терпения додержать акции и фактически перед хорошим отскоком выходил назад в облигации с заработком на уровне облигаций. Вижу в этом единственный плюс, "щупаешь" рынок и находишься в тонусе.

Сейчас планирую пока придерживаться баланса 2/3 облигации и 1/3 акции. Возможно с переходом из флоатеров в длинные фиксы и валютные облигации. На купоны и дивиденды докупать облигации или акции для поддержания баланса 2/3 к 1/3 по портфелю.

Но "руки чешутся" и возможно при сильных движениях баланс нарушу, как в сторону полного ухода в облигации при резком росте акций, так и в сторону перекладки еще 1/3 облигаций в акции при резком падении акций.

Ну и еще раз касательно флоатеров, интерес у покупателей наблюдаю, так что идея перекладки в них продолжает быть рабочей.
Мир в экономике
02.08.2025 14:59
 
Сейчас банки дают по вкладам со срочностью 3 месяца 15%, 1-2 года 10%, а 3 года меньше 8% годовых.
В облигациях с погашением через 3-5 месяцев можно получить те же 15% годовых, а с погашением через 3-5 лет 15% годовых и даже больше.

Вариантов множество, но соглашаться на вклад от 1 года с такими условиями я не хочу.

Переоткрывать короткие вклады, получая доходность близкую к ставке ЦБ или
зафиксировать для себя доходность в 15% годовых на следующие 5 лет с помощью длинных облигаций, но принять на себя риски как возможного снижения инфляции, так и её ускорения.

и много других "или": с валютой, флоатерами, замещайками, акциями...

Если бы у меня не висел риск, что налоговая не отменит мат.выгоду и придётся её платить, я бы тоже на 1/3 акций взял кое-каких...
СigarMan
04.08.2025 19:09
1
ГУП "ЖКХ Якутии" назначило повторную дату выкупа облигаций БО-01 на 5 августа
https://rusbonds.ru/news/20250804190200095025
СigarMan
04.08.2025 20:50
 
Компания "Иволга структурные продукты" 21 августа выкупит по оферте до 100% облигаций 002-01 по цене 99,5% от номинала
https://rusbonds.ru/news/20250804192800095072
СigarMan
04.08.2025 20:50
1
РЖД установили ставку 11-го купона бондов 001Р-33R на уровне 20,55% годовых
https://rusbonds.ru/news/20250804193300095075
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Произойдет ли вооруженный конфликт РФ с Азербайджаном?
(открытое, автор: КОЧИМЕТЛЬ, завершено)
Да12
 
Нет31
 
Всего голосов:43 
Среднесрок в вашем понимании — это:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
10 миллисекунд. Я HFT-квант!0
 
До вечернего клиринга0
 
Несколько дней1
 
Несколько недель5
 
Несколько месяцев13
 
Несколько кварталов14
 
Несколько лет1
 
Время жизни моего поколения. А долгосрок — то, что застанут потомки!1
 
200-300 лет. Наш аристократический род по-другому не мыслит-с!4
 
Всего голосов:39 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 771.13−2.72 (−0.10%)12:25
RTSI1 095.68−1.07 (−0.10%)12:25
DJ Industrial44 173.64+585.06 (+1.34%)00:03
S&P 5006 329.94+91.93 (+1.47%)07:20
NASDAQ Comp21 053.5815+403.4493 (+1.95%)04.08
FTSE 1009 158.34+30.04 (+0.33%)12:10
DAX 3023 857.09+99.4 (+0.42%)12:10
Nikkei 22540 549.54+258.84 (+0.64%)09:30
Hang Seng24 902.53+169.08 (+0.68%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао76.32−0.3 (−0.39%)12:10
ГАЗПРОМ ао125.25−0.69 (−0.55%)12:10
ГМКНорНик120.52−0.16 (−0.13%)12:10
ЛУКОЙЛ6 058−39.5 (−0.65%)12:10
Полюс2 025.6−6 (−0.30%)12:10
Роснефть434.65+5.55 (+1.29%)12:10
РусГидро0.439−0.0017 (−0.39%)12:10
Сбербанк306.55−1.4 (−0.45%)12:10

Курсы валют

EUR1.1535−0.00337 (−0.29%)12:10
GBP1.3284+0.0005 (+0.04%)12:10
JPY147.53+0.486 (+0.33%)12:10
CAD1.38044+0.0028 (+0.20%)12:10
CHF0.81071+0.00327 (+0.40%)12:10
CNY7.1872+0.0097 (+0.14%)12:10
RUR79.94+0.1254 (+0.16%)12:10
EUR/RUB92.178−0.156 (−0.17%)12:09
AUD0.64543−0.00109 (−0.17%)12:10
HKD7.84982+0.00083 (+0.01%)12:10

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.