Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой. Я что-то с ходу не соображу, похоже пятилетний лой или около того, и может быть будет перелой еще, но не факт. Я сегодня поговорил еще с несколькими людьми. И самое интересное мнение оказалось такое: Возможно, пролив связан с тем, что после сплита по ATT должен, просто обязан, пойти довольно жесткий ребаланс в индексах. Во-первых, очевидно, и это мне сказали сразу несколько человек, что ATT должны "выгнать" вот отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividen... а выгнать компанию с таким весом оттуда не просто (но выгнать должны, потому что условие: "The S&P 500 Dividend Aristocrats is a stock market index composed of the companies in the S&P 500 index that have increased their dividends in each of the past 25 consecutive years." - порезав дивы она уже автоматически не удовляетворяет этому условию). Во-вторых, есть еще одна проблема, это то, что после сплита не очень понятно, как в других, целой куче ETFах поступать с новой компанией. Так, например, не очевидно, как новую компанию будут трекить фонды типа value. Очевидно, что им не понравится иметь в составе компанию не по их меморандуму (например, дивные фонды, о которых ниже), а разом слить свою долю в новой компании не просто. Так вот, можно ожидать, что текущий лой, пролив ATT, это скорее технический фактор, ожидание ребеланса, чем фундаментальный - т.е. это не ожидание слабого перфоманса ATT и WBD (новой компании). Такое впечатление, что чем ближе к сделке, тем больше пассивные дивидендные и value фонды ищут пути избавится или от компоненты новой компании или как-то еще учесть будущую встряску. Теперь конкретика, чтобы не быть голословным. Например, беглый взгляд сюда: https://etfdb.com/stock/T/ показывает нам сколько знаковых имен "словят" проблемы после разделения акции на дивную и не дивную. А более того, сколько словят проблемы с тем, что дивы новой ATT могут не удовлетворить их меморандуму в будущем (особенно в контексте истории повышения див как див аристократа). Бегло, называем фонды, из которых должна как минимум быть убрана новая бездивная компания: FDL, HDV, VLUE, DURA, SPVU, DEW, DHS, SPHD, SDY, DLN, возможно еще NFRA и куча других, более мелких, которых в этом списке не дали (и это только из топ 15. дальше я в этот список не копал, там дофига еще). Рассмотрим FDL для примера. Это типичный диведендный фонд. First Trust Morningstar Dividend Leaders Index Fund. В нем вес ATT сейчас 9.77% !!!! Это просто дойуха как много, это 1/10 всего фонда! Представим, что компания делится так, что 1/4 будет новая компания (26/4=6.5 долл). Значит фонду надо слить, 9.77%/4=2.44% своих активов в моменте. Или, например, вот вам фонд VLUE https://www.ishares.com/us/products/251616/isha... у него AUM $15,846,590,530 , т.е. 15.8 ярдов! А вес ATT там 6.98%, т.е. чисто по математике у ATT в фонде 1.1 ярда. И таких фондов дофига. Как поступает такой фонд? наверное он что-то схемотозит заранее, скажем, с опцами, или что-то такое. И это явно влияет на котиру T. Мне сказали, что ни один value фонд не доволен тем, как надо будет поступить после спиноффа, т.е. все управляющие или сейчас как-то хэджат уменьшение доли T, или что-то выдумывают. Все дивидендные фонды готовятся к ребалансировке, вообще для них это не дурная такая подстава, ребалансировать, например 2-3% своего веса из-за этого спиноффа. Похоже, это самое интересное мнение по поводу того, почему ATT утоптали в пол ниже всех возможных мультов. Исключение из целого спектра индексов 1/4 компании - это довольно сильный удар по котире, это реально должно давить на котиру. Ну вот и делаейте выводы, что реально сейчас происходит с котирой T, и уже может быть исходя из этого прикидывайте, как лучше поступить. Я пришел к устойчивому пониманию, что на этой движухе надо или ловить дно и в итоге докупать T или просто холдить её, потому то при такой ожидаемой ребалансировке котиру в итоге явно уже затоптали ниже любых фундаментально обоснованных значений (а может затопчут еще сильнее), потому что инвестмеморандумы для этих фондов (FDL, HDV, VLUE, DURA, SPVU, DEW, DHS, SPHD, SDY, DLN и т.д.) явно дороже любых локальных потерь. Но, опять же - это не инвестрекомендация, просто for your information.
Да там уже много народу. Редко, когда ценники расходятся
Расходится то расходятся, но всё же так, чтобы прям в стакане был арбитраж уже такого нет. Но вот есть куча акций типа MDLZ где ликвидности не вагон. И вот у них я видел такое, что была довольно сильная разница по сделкам. Но проблема в том, что там сделок очень мало, особенно на мосбирже. Т.е. мамба торговлю западными акциями то ввела, но ликвидности там часто меньше чем на всяких РБК или Арсагере. Т.е. не серьезно всё это. С другой стороны, эмитентов становится больше и чисто на масштабе может быть то тут то там арбитраж.
Ну бывает раз в три дня можно сарбитражить. Да еще и с риском, потому что нельзя шортить на ммвб (и на спб мало что можно шортить) - получается берешь одну ногу. Несколько раз с этим попадал, когда сильные движения по какой-либо бумаге начинаются, можно с этой одной ногой и зависнуть. Вообще там маркетмейкеры есть у ММВБ по всем серьезным бумагам (и даже несколько на бумагу). Плюс они какое-то прямое котирование мутят - я пока не разбирался c этим
Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой. Я что-то с ходу не соображу, похоже пятилетний лой или около того, и может быть будет перелой еще, но не факт. Я сегодня поговорил еще с несколькими людьми. И самое интересное мнение оказалось такое: Возможно, пролив связан с тем, что после сплита по ATT должен, просто обязан, пойти довольно жесткий ребаланс в индексах. Во-первых, очевидно, и это мне сказали сразу несколько человек, что ATT должны "выгнать" вот отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividen... а выгнать компанию с таким весом оттуда не просто (но выгнать должны, потому что условие: "The S&P 500 Dividend Aristocrats is a stock market index composed of the companies in the S&P 500 index that have increased their dividends in each of the past 25 consecutive years." - порезав дивы она уже автоматически не удовляетворяет этому условию). Во-вторых, есть еще одна проблема, это то, что после сплита не очень понятно, как в других, целой куче ETFах поступать с новой компанией. Так, например, не очевидно, как новую компанию будут трекить фонды типа value. Очевидно, что им не понравится иметь в составе компанию не по их меморандуму (например, дивные фонды, о которых ниже), а разом слить свою долю в новой компании не просто. Так вот, можно ожидать, что текущий лой, пролив ATT, это скорее технический фактор, ожидание ребеланса, чем фундаментальный - т.е. это не ожидание слабого перфоманса ATT и WBD (новой компании). Такое впечатление, что чем ближе к сделке, тем больше пассивные дивидендные и value фонды ищут пути избавится или от компоненты новой компании или как-то еще учесть будущую встряску. Теперь конкретика, чтобы не быть голословным. Например, беглый взгляд сюда: https://etfdb.com/stock/T/ показывает нам сколько знаковых имен "словят" проблемы после разделения акции на дивную и не дивную. А более того, сколько словят проблемы с тем, что дивы новой ATT могут не удовлетворить их меморандуму в будущем (особенно в контексте истории повышения див как див аристократа). Бегло, называем фонды, из которых должна как минимум быть убрана новая бездивная компания: FDL, HDV, VLUE, DURA, SPVU, DEW, DHS, SPHD, SDY, DLN, возможно еще NFRA и куча других, более мелких, которых в этом списке не дали (и это только из топ 15. дальше я в этот список не копал, там дофига еще). Рассмотрим FDL для примера. Это типичный диведендный фонд. First Trust Morningstar Dividend Leaders Index Fund. В нем вес ATT сейчас 9.77% !!!! Это просто дойуха как много, это 1/10 всего фонда! Представим, что компания делится так, что 1/4 будет новая компания (26/4=6.5 долл). Значит фонду надо слить, 9.77%/4=2.44% своих активов в моменте. Или, например, вот вам фонд VLUE https://www.ishares.com/us/products/251616/isha... у него AUM $15,846,590,530 , т.е. 15.8 ярдов! А вес ATT там 6.98%, т.е. чисто по математике у ATT в фонде 1.1 ярда. И таких фондов дофига. Как поступает такой фонд? наверное он что-то схемотозит заранее, скажем, с опцами, или что-то такое. И это явно влияет на котиру T. Мне сказали, что ни один value фонд не доволен тем, как надо будет поступить после спиноффа, т.е. все управляющие или сейчас как-то хэджат уменьшение доли T, или что-то выдумывают. Все дивидендные фонды готовятся к ребалансировке, вообще для них это не дурная такая подстава, ребалансировать, например 2-3% своего веса из-за этого спиноффа. Похоже, это самое интересное мнение по поводу того, почему ATT утоптали в пол ниже всех возможных мультов. Исключение из целого спектра индексов 1/4 компании - это довольно сильный удар по котире, это реально должно давить на котиру. Ну вот и делаейте выводы, что реально сейчас происходит с котирой T, и уже может быть исходя из этого прикидывайте, как лучше поступить. Я пришел к устойчивому пониманию, что на этой движухе надо или ловить дно и в итоге докупать T или просто холдить её, потому то при такой ожидаемой ребалансировке котиру в итоге явно уже затоптали ниже любых фундаментально обоснованных значений (а может затопчут еще сильнее), потому что инвестмеморандумы для этих фондов (FDL, HDV, VLUE, DURA, SPVU, DEW, DHS, SPHD, SDY, DLN и т.д.) явно дороже любых локальных потерь. Но, опять же - это не инвестрекомендация, просто for your information.
Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой. Я что-то с ходу не соображу, похоже пятилетний лой или около того, и может быть будет перелой еще, но не факт. Я сегодня поговорил еще с несколькими людьми. И самое интересное мнение оказалось такое: Возможно, пролив связан с тем, что после сплита по ATT должен, просто обязан, пойти довольно жесткий ребаланс в индексах.
Большое спасибо за развёрнутый пост на тему. К сожалению, сайт не даёт просто поставить + в репутацию, потому что, по его мнению, уж слишком большая доля плюсов от пользователя на другого пользователя. И не очень понятно, как это исправить - уж больно немногочисленный % юзнернеймов пишет здесь действительно полезные комментарии.
Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой. Я что-то с ходу не соображу, похоже пятилетний лой или около того, и может быть будет перелой еще, но не факт. Я сегодня поговорил еще с несколькими людьми. И самое интересное мнение оказалось такое: Возможно, пролив связан с тем, что после сплита по ATT должен, просто обязан, пойти довольно жесткий ребаланс в индексах.
Большое спасибо за развёрнутый пост на тему. К сожалению, сайт не даёт просто поставить + в репутацию, потому что, по его мнению, уж слишком большая доля плюсов от пользователя на другого пользователя. И не очень понятно, как это исправить - уж больно немногочисленный % юзнернеймов пишет здесь действительно полезные комментарии.
Простое человеческое Спасибо не хуже этих плюсов. Тоже читаю, вникаю, учусь.
Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой.
Да, если не ошибаюсь, DTE у вас портфеле тоже был. Есть какие-то мысли по тому, что там с середины августа происходит, кроме общей переоценки перспектив европейской экономики?
Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой.
Да, если не ошибаюсь, DTE у вас портфеле тоже был. Есть какие-то мысли по тому, что там с середины августа происходит, кроме общей переоценки перспектив европейской экономики?
Да, Дойче Телеком тоже есть. Я как-то пока не анализировал что там. Да он лежит и лежит. Меня с ним особо семья не трясет, поэтому и ладно, лось там 1.6% сейчас. Надо будет посмотреть.
Да, Дойче Телеком тоже есть. Я как-то пока не анализировал что там. Да он лежит и лежит. Меня с ним особо семья не трясет, поэтому и ладно, лось там 1.6% сейчас. Надо будет посмотреть.
Пока про ATT еще отвечу. Тут я погрузился...
А ты любитель телекомов. Чайна телеком, дойче, атт...
Если я правильно понимаю, то сегодня у нас по ATT многолетний лой. Я что-то с ходу не соображу, похоже пятилетний лой или около того, и может быть будет перелой еще, но не факт. Я сегодня поговорил еще с несколькими людьми. И самое интересное мнение оказалось такое: Возможно, пролив связан с тем, что после сплита по ATT должен, просто обязан, пойти довольно жесткий ребаланс в индексах. Во-первых, очевидно, и это мне сказали сразу несколько человек, что ATT должны "выгнать" вот отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividen... а выгнать компанию с таким весом оттуда не просто (но выгнать должны, потому что условие: "The S&P 500 Dividend Aristocrats is a stock market index composed of the companies in the S&P 500 index that have increased their dividends in each of the past 25 consecutive years." - порезав дивы она уже автоматически не удовляетворяет этому условию). Во-вторых, есть еще одна проблема, это то, что после сплита не очень понятно, как в других, целой куче ETFах поступать с новой компанией. Так, например, не очевидно, как новую компанию будут трекить фонды типа value. Очевидно, что им не понравится иметь в составе компанию не по их меморандуму (например, дивные фонды, о которых ниже), а разом слить свою долю в новой компании не просто. Так вот, можно ожидать, что текущий лой, пролив ATT, это скорее технический фактор, ожидание ребеланса, чем фундаментальный - т.е. это не ожидание слабого перфоманса ATT и WBD (новой компании). Такое впечатление, что чем ближе к сделке, тем больше пассивные дивидендные и value фонды ищут пути избавится или от компоненты новой компании или как-то еще учесть будущую встряску. Теперь конкретика, чтобы не быть голословным. Например, беглый взгляд сюда: https://etfdb.com/stock/T/ показывает нам сколько знаковых имен "словят" проблемы после разделения акции на дивную и не дивную. А более того, сколько словят проблемы с тем, что дивы новой ATT могут не удовлетворить их меморандуму в будущем (особенно в контексте истории повышения див как див аристократа). Бегло, называем фонды, из которых должна как минимум быть убрана новая бездивная компания: FDL, HDV, VLUE, DURA, SPVU, DEW, DHS, SPHD, SDY, DLN, возможно еще NFRA и куча других, более мелких, которых в этом списке не дали (и это только из топ 15. дальше я в этот список не копал, там дофига еще). Рассмотрим FDL для примера. Это типичный диведендный фонд. First Trust Morningstar Dividend Leaders Index Fund. В нем вес ATT сейчас 9.77% !!!! Это просто дойуха как много, это 1/10 всего фонда! Представим, что компания делится так, что 1/4 будет новая компания (26/4=6.5 долл). Значит фонду надо слить, 9.77%/4=2.44% своих активов в моменте. Или, например, вот вам фонд VLUE https://www.ishares.com/us/products/251616/isha... у него AUM $15,846,590,530 , т.е. 15.8 ярдов! А вес ATT там 6.98%, т.е. чисто по математике у ATT в фонде 1.1 ярда. И таких фондов дофига. Как поступает такой фонд? наверное он что-то схемотозит заранее, скажем, с опцами, или что-то такое. И это явно влияет на котиру T. Мне сказали, что ни один value фонд не доволен тем, как надо будет поступить после спиноффа, т.е. все управляющие или сейчас как-то хэджат уменьшение доли T, или что-то выдумывают. Все дивидендные фонды готовятся к ребалансировке, вообще для них это не дурная такая подстава, ребалансировать, например 2-3% своего веса из-за этого спиноффа. Похоже, это самое интересное мнение по поводу того, почему ATT утоптали в пол ниже всех возможных мультов. Исключение из целого спектра индексов 1/4 компании - это довольно сильный удар по котире, это реально должно давить на котиру. Ну вот и делаейте выводы, что реально сейчас происходит с котирой T, и уже может быть исходя из этого прикидывайте, как лучше поступить. Я пришел к устойчивому пониманию, что на этой движухе надо или ловить дно и в итоге докупать T или просто холдить её, потому то при такой ожидаемой ребалансировке котиру в итоге явно уже затоптали ниже любых фундаментально обоснованных значений (а может затопчут еще сильнее), потому что инвестмеморандумы для этих фондов (FDL, HDV, VLUE, DURA, SPVU, DEW, DHS, SPHD, SDY, DLN и т.д.) явно дороже любых локальных потерь. Но, опять же - это не инвестрекомендация, просто for your information.
а когда наступит время "Ч"?
Время Ч похоже где-то в первой половине 2022. Вообще оценить время Ч можно двумя путями: 1) нагуглить планы менеджмента, их релизы и статьи аналов типа такого: https://www.fool.com/investing/2021/08/19/why-a... 2) посмотреть технически по ценам фьючей. И еще по премиям опцев - путов и коллов. Тут интереснее. Кстати, у амеров опцы торгуются по времени сильно дальше чем в РФ. И на SA в комментах я встречал обсуждения, что там народ встрял, когда еще до ананса сделки покупал дальние по сроку коллы на всякие страйки типа 31, 33 и прочее. А потом объявили спинофф и походу дела стало выясняться, что купленные народом коллы, например, на 2023 года уже теперь идут без второй акции, по ним то спиноффа нет (так как в 2022 году спиноф, а коллы 2023 пересчитались с учетом вероятности спиеоффа). Я погружаться не стал... но на барчарте можно бегло глянуть на опцы на январь 2023 и посчитать стоимость синтетического фьюча исходя из put/call parity. Там выходит 24.5 примерно (типа центральный страйк выходит). Это чуть дороже реальных ожиданий, потому что прайсит еще вероятность "срыва" сделки (что акции ворнера не выпадут и останутся в цене). https://www.barchart.com/stocks/quotes/T/option... Я что-то с ходу не нахожу цену фьючей по датам на ATT. Должна где-то быть. Но я и по опцам считаю - по разнице премий можно найти центральный страйк из любого стрэддла (типа 25 - 2.89 + 2.39 =24.5). Короче, если фьюч на янв 2023 примерно 24.5, и если вероятность срыва процентов 30, то цена голого ATT в январе ожидается грубо 20-21, если спинофф состоится. Но вероятность срыва оценить тяжело.
Да, Дойче Телеком тоже есть. Я как-то пока не анализировал что там. Да он лежит и лежит. Меня с ним особо семья не трясет, поэтому и ладно, лось там 1.6% сейчас. Надо будет посмотреть.
Пока про ATT еще отвечу. Тут я погрузился...
А ты любитель телекомов. Чайна телеком, дойче, атт...
А тем временем АТТ уже минус 3% (26 баксов) на большом объеме
А мы, вас, предупреждали. Цена акции входит в новый торговый диапазон $23-27/28
Так, а что же в целом то с амеровскими телекомами не так? Можно было бы предположить, что TMUS всех забил, но он тоже за полгода -10% сделал. Т.е. все дружно вниз. Почему?
Посмотрел графики - легли то вообще все. Комкаст за чуть больше месяца -15% вообще. Остальные по -10% за полгода. Индекс XTL -5% за месяц, а IYZ -6% - уже по факту коррекция в секторе выходит.
Так, а что же в целом то с амеровскими телекомами не так? Можно было бы предположить, что TMUS всех забил, но он тоже за полгода -10% сделал. Т.е. все дружно вниз. Почему?
Мы не торгуем и не отслеживаем телекомы, но предполагаю, что падение цены связано с тем, что мы вышли из карантина, вследствие чего происходит снижение "среднего чека" и количество пользователей услуг. Сам пользуюсь TMUS and VZ
Так, а что же в целом то с амеровскими телекомами не так? Можно было бы предположить, что TMUS всех забил, но он тоже за полгода -10% сделал. Т.е. все дружно вниз. Почему?
Возможно вокруг гипер инфляция. А телекомам тарифы задрать не дадут.
Мы не торгуем и не отслеживаем телекомы, но предполагаю, что падение цены связано с тем, что мы вышли из карантина, вследствие чего происходит снижение "среднего чека" и количество пользователей услуг. Сам пользуюсь TMUS and VZ
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
