Вот что conductor писал на минорити 25 Январь 2019, 13:47:50 - "...Тем методом, что ИНО оценило МосЭС в 0,405 руб., "эксперт" КПМГ оценил Мосю в интервале 0,45 - 0,54 руб..."
Это из пояснений эксперта, я так понимаю, на одном из заседаний.
Если это так и conductor ничего не перепутал, то эксперт противоречит сам себе, оценив сейчас в 42 коп. Нужно на это внимание обратить....
ИНО оценивал акций только одним способом - доходным подходом и получил стоимость акций 0,405 руб., а Савин таким же способом получил стоимость акций 0,45-0,54 руб.
и ничего я не перепутал (за свои слова отвечаю) ПС. Затратным и сравнительным подходом он дешево оценил - в результате получился у него интервал - от 0,30 до 0,54 - а в среднем (0,30+0,54)/2=0,42 - таким и имеем результат повторной экспертизы.
Нет, я полагаю, что не придется отталкиваться от ценны этого Савина Васи, 54 коп. это неприемлемая несоответствующая цена за одну акцию в составе 100% акции. Я считаю и не продажными оценщиками подтверждено, цена в диапазоне 1,7- 2,03 руб за одну акцию в составе 100%
Тогда нужно её оспаривать, а это, скорее всего, отдельное производство. Либо нужно искать возможность переиграть с оценщиком в текущем деле. Но мне кажется это маловероятным. В текущей ситуации нужен альтернативный грамотный эксперт, который смог бы на основании отчёта Савина указать на его несостоятельность, если таковая имеет место быть и "поднатаскать" миноров, какие вопросы по отчёту следует задавать при явке эксперта в суд.
в экспертной организации Яр-Оценка такие эксперты есть - чмо Савин в подметки этим экспертам не годится. Думаю, грамотные эксперты оценят МосЭС в интервале 0,45-0,54. А если точнее, то в интервале 0,45-0,53 (с учетом того что это ЧМО сравнительным подходом ещё насчитало, затратный подход в нашем случае (при оценке действующего, работающего в прибыль предприятия) не применим. И это будет лучше, чем ничего (0,42 по сути - это ничего). ПС. Все остальные варианты ни к чему хорошему/большему не приведут (имхо). За авантюру с КПМГ надо кому-то отвечать
Поэтому сейчас они будут нацелены на Саратов. Вы это прекрасно знаете. Рыночная цена в неликвидах - это манипуляция - и это вы тоже прекрасно знаете.
Поэтому, когда иРайка выкупала Москву - а это было ещЁ три года назад, я вас просил и предлагал - давайте выкупать Саратов по рынку, чтобы рыночная цена соответствовала справедливой цене, за что вы сейчас боретесь в Москве. Ведь и вы и мы в Саратове находимся на одной стороне - бесправного миноритария.
Ну, и чего? Вы хоть пальцем пошевелили? Прошло три года, и уже три года иРайка Саратов укатывает, а вам это по боку абсолютно.
Ну, и чего вы тут ноете? Вы такие же как сама иРайка - посмотрели в монитор - там есть рыночная цена, чего вам ещЁ-то надо?
Поэтому сейчас они будут нацелены на Саратов. Вы это прекрасно знаете. Рыночная цена в неликвидах - это манипуляция - и это вы тоже прекрасно знаете.
Поэтому, когда иРайка выкупала Москву - а это было ещЁ три года назад, я вас просил и предлагал - давайте выкупать Саратов по рынку, чтобы рыночная цена соответствовала справедливой цене, за что вы сейчас боретесь в Москве. Ведь и вы и мы в Саратове находимся на одной стороне - бесправного миноритария.
Ну, и чего? Вы хоть пальцем пошевелили? Прошло три года, и уже три года иРайка Саратов укатывает, а вам это по боку абсолютно.
Ну, и чего вы тут ноете? Вы такие же как сама иРайка - посмотрели в монитор - там есть рыночная цена, чего вам ещЁ-то надо?
Иван ты предлагаешь всем ожегшимся на кидалове в Моссбыте кинутся в Саратов ?
все ли сбыты ИРАО выкупает? если да, то с рынка ли?
даже если это так, то лезть в региональные сбыты надо (если надо, при таком-то кидалове) не с шашкой наголо, а на чрезмерных опусканиях, типа МосЭС- по 20-30 коп., чтоб при принудительном выкупе даже "справедливая оценка " договорных оценщиков типа савиных оказалась выше.
ЗЫ. последовательно выкупает- последовательно будем на грабли наступать
Поэтому сейчас они будут нацелены на Саратов. Вы это прекрасно знаете. Рыночная цена в неликвидах - это манипуляция - и это вы тоже прекрасно знаете.
Поэтому, когда иРайка выкупала Москву - а это было ещЁ три года назад, я вас просил и предлагал - давайте выкупать Саратов по рынку, чтобы рыночная цена соответствовала справедливой цене, за что вы сейчас боретесь в Москве. Ведь и вы и мы в Саратове находимся на одной стороне - бесправного миноритария.
Ну, и чего? Вы хоть пальцем пошевелили? Прошло три года, и уже три года иРайка Саратов укатывает, а вам это по боку абсолютно.
Ну, и чего вы тут ноете? Вы такие же как сама иРайка - посмотрели в монитор - там есть рыночная цена, чего вам ещЁ-то надо?
Иван ты предлагаешь всем ожегшимся на кидалове в Моссбыте кинутся в Саратов ?
ПредлагаЛ тогда (три года назад)..... Вот, прошло три с половиной года, никто в Саратов не кинулся, Саратов в полу, иРайка в шоколаде, Москва в гавне.
А если бы сейчас Саратов уже 3, 27 руб хотя бы торговался уже 3 года по средней биржевой, то у миноров на суде был бы железобетонный аргумент рыночной стоимости оценки папира (в экспертном понимании) сбытов иРао, которые на бирже торгуются.
ПС. Затратным и сравнительным подходом он дешево оценил - в результате получился у него интервал - от 0,30 до 0,54 - а в среднем (0,30+0,54)/2=0,42 - таким и имеем результат повторной экспертизы.
Представляю как этот Савин Apple бы оценил. Тоже копеек в сорок. Не больше.
перенос ожидаем - осталось узнать, чего хотели/просили истцы- ?
Истец вручил судье чётко сформулированные замечания по неприемлемой оценке Савина (42 коп) и подтвердил требование возмещения убытков в полном объёме по своей оценке...
Тут дело такое - судья не эксперт и принимать во внимание доводы истца не факт что будет. Для того и назначалась экспертиза от КПМГ и Савина предупредили об уголовной ответственности... Т.ч. судья, вероятнее всего, примет сторону ответчика (на основании заключения Савина). А далее доказывайте вину/умысел/нечистоплотность Савина - это уже текущего судьи не касается....
Могу в чём-то ошибиться (не знаю юридических нюансов), это некий взгляд обывателя по данному вопросу.
Худобко И. В. О назначении дела к судебному разбирательству Дата публикации: 14.03.2019 г. 18:17:17 МСК
Дата и время судебного заседания 29.04.2019, 17:00, Зал судебных заседаний № 6026
900109021_21604607 АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ 115191, г.Москва, ул. Большая Тульская, д. 17 http://www.msk.arbitr.ru/ ОПРЕДЕЛЕНИЕ о назначении дела к судебному разбирательству г. Москва, Дело № А40-15315/18-158-91 13 марта 2019 года. Арбитражный суд в составе: Председательствующий: судья И.В. Худобко при ведении протокола предварительного судебного заседания секретарем судебного заседания М.В. Шуваевой, провел собеседование и предварительное судебное заседание по делу по иску Викулина Александра Михайловича, действующего в интересах группы лиц, к Обществу с ограниченной ответственностью «Практика» (ИНН 7704409829, дата регистрации 02.05.2017, 119435, ГОРОД МОСКВА, ПЕРЕУЛОК САВВИНСКИЙ Б., ДОМ 11, ЭТАЖ 5 ПОМ. 1 КОМ. 3) третьи лица ПАО «Мосэнергосбыт» (ИНН 7736520080; 117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 9); ООО «Институт независимой оценки» (199106, г. Санкт – Петербург, Кожевенная линия, д. 34). о взыскании убытков В предварительное судебное заседание явились: от истца Викулина А.М. – Викулин А.М. лично (паспорт), Крутикова Н.И. и Шолохов В.В. по доверенности от 10.07.2018, от ответчика – Савельев С.Л. по доверенности от 16.10.2018 года №ДО/2018/8, Коновалов С.С. по доверенности от 16.10.2018 №ДО/2018/14. В судебное заседание явился эксперт Савин Василий Анатольевич (лично, паспорт). В предварительное судебное заседание не явились третьи лица. УСТАНОВИЛ: В предварительном судебном заседании суд оглашает результаты дополнительной экспертизы. Истец предоставил дополнительные письменные пояснения с прилагаемыми документами, ходатайствует о приобщении заключения эксперта ООО «ФИНЭКСПЕРТИЗА». Ответчик против приобщения заключения эксперта ООО «ФИНЭКСПЕРТИЗА» возражал, вопрос о приобщении документов, приложенных истцом к письменным пояснениям, оставил на усмотрение суда, ходатайствует о переходе в основное судебное разбирательство. Суд возвратил заключения эксперта ООО «ФИНЭКСПЕРТИЗА» истцу. Истец вопрос о готовности дела оставил на усмотрение суда. Суд считает, что дело готово к судебному разбирательству. Считая, что подготовка дела к судебному разбирательству окончена, руководствуясь ст. ст. 136, 137, 158, 184, 186 АПК РФ, суд 2 ОПРЕДЕЛИЛ: 1. Завершить предварительное судебное заседание. 2. Назначить дело № А40-15315/18-158-91 к судебному разбирательству на 29 апреля 2019 года в 17 часов 00 минут в помещении Арбитражного суда г. Москвы по адресу: 115191, г. Москва, Большая Тульская, д. 17, зал 6026, этаж 6, тел.: 8 (495)600-97-82. Информацию о движении дела можно узнать на сайте суда по веб-адресу: www.msk.arbitr.ru. К судебному заседанию: Лицам, участвующим в деле - обеспечить явку полномочного представителя или сообщить о возможности рассмотрения дела в их отсутствие. Суд предлагает лицам, участвующим в деле, направить на адрес электронной почты a40.ihudobko@arbitr.ru ранее предоставленные в материалы дела документы на бумажных носителях (текст искового заявления, отзыва на иск и др.), с возможностью их последующего копирования (тип файла – документ word). Сторонам обсудить вопрос о мирном урегулировании спора. В случае непредставления дополнительных доказательств в материалы дела дело может быть рассмотрено по имеющимся в деле доказательствам. Судья Худобко И. В
Суд возвратил заключения эксперта ООО «ФИНЭКСПЕРТИЗА» истцу.
Т.е. не приобщил к делу? Всё тогда, дело подготовлено к рассмотрению. В иске отказать. Без иллюзий если.
Суд накинет полторы копейки к цене выкупа, если будет желание обжаловать в вышестоящей инстанции, сейчас необходимо ходатайствовать о назначении новой судебной экспертизы, к другому эксперту, если суд сейчас отклонит это ходатайство, то этот аргумент можно будет использовать при обжаловании. При других аргументах, в текущем состоянии вещей, вышестоящая инстанция оставит решение нижестоящего суда без изменений. Неплохо бы ещё прессу пригласить
Иллюзий нет ни у кого (если не считать иллюзиями гонор, который у некоторых истцов прЁт).
ЦБ прямым тектом сказал давным-давно, что биржевая цена в неликвидах ни сейчас, ни три года назад, рыночной не является.
Ваня, а кто говорит о биржевой цене? Тут целых ДВА эксперта (ИНО и Савин/КПМГ) "сошлись" во мнении и выдали отчёт об оценке. Хотя, КПМГ в лице Савина Василия выставила на всеобщее обозрение факт возможности манипулирования оценкой (диапазон от и до, в данном случае 54 совсем не 0,3).
Но и эти цифры указаны лишь потому, что так захотелось мажоритарию.
Можно было (при желании) найти десяток экспертов, которые подтвердили бы стоимость в 2 руб. за акцию, например, по МосЭС, если это было бы нужно/выгодно мажоритарию.
Вот, предположим, захотел бы нынешний собственник продать (навесить на кого-нибудь ради наживы, как в Энергостриме делали) контрольник по 5 р./акц., то думаю, нужные эксперты с дипломами и без даже специальный метод оценки изобрели бы и в суде (если что) про всякие доходы будущих периодов пели и прочее. ))
Вот-вот, все это понимают (и судья в том числе), поэтому даже судья и назначил на 29 апреля заседание, он же не тупее паровоза))) Им к судья время даЁт, и эксперт, и ЦБ...
Ты понимаешь, не? Истцы бы хоть свою бы оценку на коленке нарисовали и обосновали бы свои убытки
От этих миноров в Москве тупо требуют их оценку - ихнюю, понимаешь? А они просто тупо цифру не могут назвать!!! Они хоть 10, хоть 100 ярдов могут назвать, им уже сейчас вообще терять нечего, судье по хрену, уменьшить он всегда может!!! или вообще в иске отказать!!! А как суд может оценить Москву в 10 руб (как я, акционер, Москву оцениваю) если ни судья, никто в суд не знает, что я так Москву оцениваю и почему???
Ты понимаешь, что у них сейчас иск в защиту 18 тыс акционеров по факту? А в деле просто участвуют 150 человек, допустим...
Я вот сколько читаю, нихрена не могу понять, какой общий ущерб-то причинили ВСЕМ акционерам Москвы-то?
Если кто знает, то скиньте вообще окончательные требования-то ваши и вашу оценку окончательную.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
