Перенесли на 24.01 в 16-30. Эксперт не явился. Эксперт не в Москве. Попросил перенести. Массовки акционеров истцов было мало. 5 человек.
кто попросил? - эксперт попросил - ну а ответчики чего? - присели (или бодренько возражали))) ПС. Всё остальное (что не явится, что перенесут, массовка) - вполне ожидаемо. Коротко только (на следующую неделю) - немного смущает.
Перенесли на 24.01 в 16-30. Эксперт не явился. Эксперт не в Москве. Попросил перенести. Массовки акционеров истцов было мало. 5 человек.
кто попросил? - эксперт попросил - ну а ответчики чего? - присели (или бодренько возражали))) ПС. Всё остальное (что не явится, что перенесут, массовка) - вполне ожидаемо. Коротко только (на следующую неделю) - немного смущает.
Напомним, что 28 мая 2008 г. состоялся открытый аукцион по продаже 50,9% пакета акций ОАО «Мосэнергосбыт», принадлежащего РАО «ЕЭС России». Начальная цена аукциона, равная рыночной стоимости, определенной на основании заключения консорциума независимых оценщиков, была установлена в размере 11,305 млрд. рублей. http://mergers.ru/news/FAS-otmenila-rezultaty-a...
Сравните для прикола отчётность за 2007 г. ( на основании которой предположительно "консорциум" оценивал) и за первое полугодие 2017 г. ( на основании которой Василий оценивал).
Справедливости ради, компании с окупаемостью 2 года не фантастика и не сказка. Такие компании есть и на ММВБ и не очень то популярны.
ну а как ещё они должны торговаться на Мамбе-?!? - дивиденды ноль и у миноров твердая уверенность в том что у них принудительно эти акции выкупят за 1/4 стоимости - какой идиот будет покупать эти бумажки дороже-?!? - какой-то замкнутый круг получается - , на самом деле всё просто - просто это не ПАО, а одно название, и минорам это надо было давно понять, ну а мажор пускай переубеждает себя в обратном и подольше остается в публичном месте (на бирже)))
Извиняюсь, что влезаю, но не смог пройти мимо. Касательно режима - все это так. Однако вы, как и подавляющее большинство, не понимаете одного важного момента. Абсолютно в любом случае при любом режиме, какая бы организованная группировка не находилась у власти всегда будут пастух и овцы.
"Абсолютно" - только пока/если люди не поднялись выше животных. Творцом изначально человек делался и предполагался существом выше животных. Бытие 1-28: владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
- и если они (люди-овцы) не освоили тех знаний, что есть у пастуха. Почему собака виляет хвостом? Потому что она умнее хвоста. Если бы хвост был умнее собаки, то он бы вилял собакой. (с)
В своем большинстве миноры - это гнилое сообщество - на радикальные меры они не способны - из 16 тыс. миноров к иску присоединилось 138 человек, из них 90% - это балласт - для них обращение в суд - это уже радикальная мера (а визгу то сколько было, после того как Кастор список миноров, присоединившихся к иску опубликовал))). Кроме того, ничего экстраординарного не произошло, чтобы прибегать к радикальным мерам - просто государство (в лице мажора-назначенца) в очередной раз своих граждан (в лице миноров) обуло - в ответ на это миноры должны обуть государство
Государство к мажору-управленцу не имеет никакого отношения.
"Обувать" в ответ государство- ложная идея. На зло надо отвечать справедливостью (воздавать по справедливости) чинящему зло.
- 99% миноров делали/делают это всегда - у кого не спрошу, все каким-то образом пытаются "минимизировать" налоги - так что в этом вопросе у нас консенсус (какое общество, такое и государство/власть). Потом, отбить убытки можно на шортах окологосударственных высоколиквидных акций (Газпром, ВТБ, Россети, ФСК, РусГидро, ИРАО, ОГК-2, РТКМ, …) - в частности, я собираюсь...
Минимизация налогов иногда путается с уклонением от налогов; законное действие с преступлением.
Многие игроки ФР "минимизируют" выплаты по налогам на доходы через законные вычеты по ИИС, 3-х летнему сроку владения акций, учитывая убытки от сделок. Это не есть уклонение от налогообложения.
Если грабит/кидает миноров мажор от какого-либо клана (ИРАО, например),- надо разбираться с этим мажором/кланом. Законными способами. Играясь на ФР, мы таскаем деньги друг у друга, таких же игроков-участников торгов. Отнюдь не у ИРАО в данном случае
... государству, а точнее путинскому режиму, с его контролирующими органами (ЦБ), с его мажорами-назначенцами, с его продажными оценщиками, с его законами об оценке, с его судами, …
что есть "путинский режим"?
Государство РФ и "путинский режим"- не одно и то же.
ЦБ РФ не подчиняется государству РФ, не подчиняется Путину, "путинскому режиму". Власть денег выше власти законодательной (Ротшильд) ЦБ РФ проводит независимую от любых ветвей власти РФ финансовую политику, что зафиксировано в Конституции и Законе о ЦБ. Не Путин писал действующую Конституцию, не "путинский режим"
По истории с МосЭС и ИРАО видим, что деньги миноров нужны мажорам, а вовсе не государству или "путинскому режиму".
"У каждого ЧП есть фамилия, имя, отчество" (с)
ЗЫ. Государство собирает налоги, в т.ч. на доходы физлиц от игры на бирже. Кидалово по выкупу акций за копейки- "сравнительно честный отъём денег у населения" по Остапу Бендеру... аналог продажи кирпича за лимон от братков 90-х.
ЗЫЫ. Повышение НДС, акцизов, пенсионного возраста- целенаправленная акция "наших" элитных кланов (прямо против Путина и его обещания не повышать возраст выхода на пенсию) по опусканию экономики, уровня жизни народа, дестабилизации обстановки в стране. С подачи западных хозяев,- с целью майдана, смены президента и раздербаниванию страны на сувенирные волости...
Выручка МосЭС за 2017 год 326,2 млрд руб при том, что государство с июля 2018 акционерам гарантирует чистую прибыль до 1,5% выручки, а это на минуточку! 5 млрд рублей ЧП ежегодно. А "оценщик" оценил в 15 млрд руб., 100% МосЭС, что соответствует срок окупаемости 2,7 года- это сказка какая-то.
"МосЭС Развитие" (с УК 12 млрд., оплаченного деньгами в 2015 году) забываешь! - сбыт в перспективе будет своё электричество производить/продавать, и прибыль МосЭС будет гора-а-а-аздо выше.
... государству, а точнее путинскому режиму, с его контролирующими органами (ЦБ), с его мажорами-назначенцами, с его продажными оценщиками, с его законами об оценке, с его судами, …
что есть "путинский режим"?
Государство РФ и "путинский режим"- не одно и то же.
ЦБ РФ не подчиняется государству РФ, не подчиняется Путину, "путинскому режиму". Власть денег выше власти законодательной (Ротшильд) ЦБ РФ проводит независимую от любых ветвей власти РФ финансовую политику, что зафиксировано в Конституции и Законе о ЦБ. Не Путин писал действующую Конституцию, не "путинский режим"
По истории с МосЭС и ИРАО видим, что деньги миноров нужны мажорам, а вовсе не государству или "путинскому режиму".
"У каждого ЧП есть фамилия, имя, отчество" (с)
ЗЫ. Государство собирает налоги, в т.ч. на доходы физлиц от игры на бирже. Кидалово по выкупу акций за копейки- "сравнительно честный отъём денег у населения" по Остапу Бендеру... аналог продажи кирпича за лимон от братков 90-х.
ЗЫЫ. Повышение НДС, акцизов, пенсионного возраста- целенаправленная акция "наших" элитных кланов (прямо против Путина и его обещания не повышать возраст выхода на пенсию) по опусканию экономики, уровня жизни народа, дестабилизации обстановки в стране. С подачи западных хозяев,- с целью майдана, смены президента и раздербаниванию страны на сувенирные волости...
о да это НОДовец-у них вата вместо мозгов все законы утверждает твой ПУТИН без его подписи закон НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН! главу ЦБ РФ ТОЖЕ УТВЕРЖДАЕТ ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН, мог бы не утвердить и все ! "госдеп" побежден ТВОЙ ПУТИН РАССКАЗЫВАЛ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ КАК НЕОБХОДИМО ПОВЫШАТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПУТИН УТВЕРДИЛ ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА!!!!!!!!
Эксперта опросили. Перенесли на 31.01. Я не был. Товарищ сообщил. 31-го надо быть.
я был, де-юре не перенесли, а объявлен перерыв, но это не суть, По сути, начну с диапазона цен (0,30 - 0,54), который здесь кто-то выложил и ничего не объяснил. Значится так, Савин осуществил расчет стоимости акций всеми известными оценщикам способами/методами: затратный подход, сравнительный, доходный, дисконтирование потоков, капитализация доходов, .... - и соответственно получил такой результат - от 0,30 до 0,54. И заявил, что по закону он имеет право оценивать акции в интервале - и типа, перед ним такая задача (дать точную стоимость акций) не ставилась - он и воспользовался своим правом оценить акции в интервале. И что-то он ещё говорил, что типа он не делал оценку, а делал экспертизу - короче, пытался засрать всем мозги. Пошли дальше, существенный момент - ИНО оценивал акций только одним способом - доходным подходом и получил стоимость акций 0,405 руб., а Савин таким же способом получил стоимость акций 0,45-0,54 руб. - при этом, по второму вопросу он заявил что отчет ИНО по сути является верным - - у всех отвалилась челюсть. Существенным моментом ещё явились дебаты по размеру отчислений в резервы по сомнительным долгам - Савин утверждал, ссылаясь на закрытые/конфиденциальные источники, что доля неплатежей растет, Викулин утверждал обратное, что растет платежная дисциплина - в зависимости от этого обстоятельства, стоимость акций сильно варьируется. Пошли дальше (Ивану это будет интересно))) - есть на балансе МосЭС облигации Пересвета - два недобитых минора "торговали" этими бумагами на Мамбе как неликвидом за пол цены, так Савин эти бумаги по рынку (за пол цены) и оценил. Истцы возражали, ссылались на нормативные акты, чего-то там накопали, что стоимость/оценка этих бумаг составляет ~ 90% от номинала. И в заключении, о массовке - заполнили сегодня миноры все места в зале и пару человек ещё стояло в проходе (де-факто, в проходе стояли сотрудники КПМГ) - миноры вели себя подобающим образом - имхо, хорошо (как и положено им себя вести))) - пристава пришлось вызывать -
Государство РФ и "путинский режим"- не одно и то же.
ЦБ РФ не подчиняется государству РФ, не подчиняется Путину, "путинскому режиму". Власть денег выше власти законодательной (Ротшильд) ЦБ РФ проводит независимую от любых ветвей власти РФ финансовую политику, что зафиксировано в Конституции и Законе о ЦБ. Не Путин писал действующую Конституцию, не "путинский режим"
По истории с МосЭС и ИРАО видим, что деньги миноров нужны мажорам, а вовсе не государству или "путинскому режиму".
"У каждого ЧП есть фамилия, имя, отчество" (с)
ЗЫ. Государство собирает налоги, в т.ч. на доходы физлиц от игры на бирже. Кидалово по выкупу акций за копейки- "сравнительно честный отъём денег у населения" по Остапу Бендеру... аналог продажи кирпича за лимон от братков 90-х.
ЗЫЫ. Повышение НДС, акцизов, пенсионного возраста- целенаправленная акция "наших" элитных кланов (прямо против Путина и его обещания не повышать возраст выхода на пенсию) по опусканию экономики, уровня жизни народа, дестабилизации обстановки в стране. С подачи западных хозяев,- с целью майдана, смены президента и раздербаниванию страны на сувенирные волости...
все законы утверждает твой ПУТИН без его подписи закон НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН! !
БГГ До "моего" Путина все законы утверждал твой Ельцин, в вашем понимании процедур?
видна пропаганда в голове у свидомых... вместо знания законов и процедур принятия законов в РФ
Конституция РФ (ст. 107) устанавливает, что принятый федеральный закон в течение пяти дней должен быть направлен Президенту РФ для подписания и обнародования. Президент РФ в течение 14 дней подписывает федеральный закон и обнародует его. Если он в течение этого срока отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации вновь рассматривают данный закон.
Порядок повторного рассмотрения закона Государственной Думой регулируется гл. 15 Регламента Государственной Думы. Закон передается Советом Думы в ответственный комитет, который рассматривает его в течение 10 дней и готовит проект постановления, в котором предлагается: принять закон в редакции, предложенной Президентом РФ; снять закон с дальнейшего рассмотрения; принять закон с учетом предложений Президента РФ; создать согласительную комиссию; одобрить закон в ранее принятой редакции. Вопрос о повторном рассмотрении закона рассматривается в первоочередном порядке. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом РФ в течение семи дней и обнародованию.
Принятый обеими палатами парламента РФ федеральный конституционный закон подлежит безусловному подписанию Президентом РФ в течение 14 дней и обнародованию.
главу ЦБ РФ ТОЖЕ УТВЕРЖДАЕТ ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН, мог бы не утвердить и все !
П-резидент НЕ утверждает главу ЦБ (Попутал, видно, ЦБ и Правительство)
Порядок назначения председателя Банка России закреплен в Федеральном законе №86. Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.
Эксперта опросили. Перенесли на 31.01. Я не был. Товарищ сообщил. 31-го надо быть.
я был, де-юре не перенесли, а объявлен перерыв, но это не суть, По сути, начну с диапазона цен (0,30 - 0,54), который здесь кто-то выложил и ничего не объяснил. Значится так, Савин осуществил расчет стоимости акций всеми известными оценщикам способами/методами: затратный подход, сравнительный, доходный, дисконтирование потоков, капитализация доходов, .... - и соответственно получил такой результат - от 0,30 до 0,54. И заявил, что по закону он имеет право оценивать акции в интервале - и типа, перед ним такая задача (дать точную стоимость акций) не ставилась - он и воспользовался своим правом оценить акции в интервале. И что-то он ещё говорил, что типа он не делал оценку, а делал экспертизу - короче, пытался засрать всем мозги. Пошли дальше, существенный момент - ИНО оценивал акций только одним способом - доходным подходом и получил стоимость акций 0,405 руб., а Савин таким же способом получил стоимость акций 0,45-0,54 руб. - при этом, по второму вопросу он заявил что отчет ИНО по сути является верным - - у всех отвалилась челюсть. Существенным моментом ещё явились дебаты по размеру отчислений в резервы по сомнительным долгам - Савин утверждал, ссылаясь на закрытые/конфиденциальные источники, что доля неплатежей растет, Викулин утверждал обратное, что растет платежная дисциплина - в зависимости от этого обстоятельства, стоимость акций сильно варьируется. Пошли дальше (Ивану это будет интересно))) - есть на балансе МосЭС облигации Пересвета - два недобитых минора "торговали" этими бумагами на Мамбе как неликвидом за пол цены, так Савин эти бумаги по рынку (за пол цены) и оценил. Истцы возражали, ссылались на нормативные акты, чего-то там накопали, что стоимость/оценка этих бумаг составляет ~ 90% от номинала. И в заключении, о массовке - заполнили сегодня миноры все места в зале и пару человек ещё стояло в проходе (де-факто, в проходе стояли сотрудники КПМГ) - миноры вели себя подобающим образом - имхо, хорошо (как и положено им себя вести))) - пристава пришлось вызывать -
Верно, начальник Савина позвонил в ИРАО: - Мои спецы по запросу суда оценили вашу "курицу, несущую золотые яйца, купленную вами за копейки" (цитата с последнего ГОСА ИРАО). Ниже 1,5 руб. не получается, нехило вы заработали на миноритариях... Суду надо ответ дать по оценке акции МосЭС; что делать будем? - Пошли какого-нть дятлаэксперта, пусть дурачком прикинется и истцов с судьёй за дебилов держит... идиотский текст с обоснованием соответствующей водой и лапшой мы накропаем для него. От "эксперта" потребуется только текст прочесть, раздувая для важности щёки, в конкретику не вдаваться, всё отрицать и ни в чём не сознаваться. О цене договоримся не по телефону.
Судя по тому, что Савин мычал в суде в оправдание " диапазона 30-54 коп.", на что кивал и мол.ч-к от Практики/ИРАО: "Не надо никаких других экспертиз и оценок, достаточно озвученного диапазона", - таки договорились
Неслабый разброс, почти в 2 раза. От "радуйтесь, что не в 30 коп. оценили" до "чутка мож доплатим, если таки уличите/поймаете нас во лжи". Думаю, адвокаты и оценщики найдут множественные косяки в отчёте и ответах "эксперта" Савина и оформят ходатайства суду.. Долго только, нудно и ... финансово затратно...
Адвокат Савину конкретно вопрос задал о цене, именно такая формулировка была поставлена судом, а не о диапазоне цен. Савин дурочку включил: Я по закону и методике могу дать диапазон цен
(Викулин аж подпрыгнул, не выдержав, вскипел: Я вам несколько лямов заплатил, с конкретным вопросом о цене. Если б я задал вопрос о диапазоне,- вы бы мне дали чёткую цену??)
Адвокат у "эксперта" спрашивает: А почему вы задолженность полагаете повышенной и растущей? Савин вновь как для дебилов: Есть такая методика, эксперт вправе её применять (Викулин опять не выдерживает: В среднем по отрасли она меньше и снижается, в Москве как в самом платежеспособном районе она ещё меньше! Каждый % задолженности приводит к переоценке стоимости акций, подходы этого "эксперта"- снижают стоимость акций более чем вдвое. (не дословно).
Не эксперт, а двоечник у доски Лгал- и не краснел... Ну хоть лгал не очень уверенно.. мычал.. типа "имею прааво... я экспеееерт"
Тот цирк ещё... поржать... если самому не участвовать в этом шоу
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
