Вообще, я считаю что рыночную стоимость бумаг по состоянию на 30.06.2017 можно было выяснить только одним способом, выставить ковальчуку предложение о продаже 100% акций моссбыта, вот та цена за которую он был бы готов продать моссбыт, поделённая на количество акций и была бы справедливой рыночной ценой Ведь рыночная цена, это цена когда покупатель готов купить, а продавец готов продать за эту цену и устанавливается рыночная цена в момент сделки, все остальные предположения и оценки, это мухлёж Миноры не готовы были отдать акции по 40 коп, так же как и ковальчук, значит цена не рыночная.
Я Думаю Гинер с Чемезовым с удовольствием купили бы у Ковальчука 100% Мосэнергосбыта по 1,50 рубля за акцию!
Лучше было бы звездочета какого ни-будь нанять , а не Василия Анатольевича Савина. Звездочет обошелся бы в сто раз дешевле. Его интервал между нижней и верхней оценкой составляет аж 80% от нижней оценки !!! Это ж надо быть таким оценщиком. Савин очень хитрый товарисчь, судя по его отчету об оценке и предисловию к нему. Он прямо в отчете, в предисловии, постарался перестраховаться. Если я начну ему разжевывать его ляпы, то этот хитрожопый товарисчь подготовится к ответам на суде 17 января. По моему мнению Савин грубо подгонял свою оценку под оценку ИНО. Получилось у него это достаточно коряво.
А теперь догадайтесь, чьи вот эти слова и фразы?
"К сожалению, в результате деятельности неквалифицированных оценщиков, стремящихся удовлетворить запрос заказчиков на "определенный результат", мы видим снижение уровня доверия к оценщикам в целом со стороны органов власти и крупных корпоративных клиентов. Мы хотели бы, чтобы доверие к оценщикам в России повышалось, и стараемся делать для этого все возможное". "Демпинг возможен там, где не требуется качественная оценка, а это не тот сегмент рынка, где профессиональные оценщики хотят работать. Если клиенту нужно определить реальную стоимость, он будет выбирать оценщика, в уровне качества работы и знании отраслевой специфики объекта оценки которого он уверен. Это всегда недешевая услуга, и тут невозможно долго демпинговать".
КПМГ в Москве, это просто Российское юридическое лицо с уставным капиталом всего в 10 000 руб! Типа франчайзинга у Макдональдс. Ответственности перед материнской КПМГ в Швейцарии и Нидерландах эта контора никакой не несет. 51% у Российских граждан.
Юридический адрес: ? 129110, г Москва, проспект Олимпийский, дом 16 СТРОЕНИЕ 5, ЭТ 3 ПОМ I КОМ 24Е получен 12.01.2018 зарегистрировано по данному адресу: 1 Показать на Google карте Руководитель Юридического Лица ? Генеральный Директор Климанова Людмила Вадимовна ИНН ? 771905042725 действует с 21.07.2014 Учредители ? (3) Уставный капитал: 10 000,00 руб. 49% КПМЖ ИНТЕРНЕШНЛ ИНВЕСТМЕНС Б.В. 4 900,00руб., 13.08.2002 26% Лукашева Наталья Викторовна 2 600,00руб., 13.08.2002 , ИНН 773100646750 25% Шумский Юрий Александрович 2 500,00руб., 13.08.2002 , ИНН 773300437545
Свеженькое дело по КПМГ о ненадлежащем исполнении!
Дело № А41-58708/2017 (экономические споры по гражданским правоотношениям) Категория дела О неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договорам возмездного оказания услуг Дата регистрации заявления 27.07.2017 Участники дела Наименование ИНН ОГРН Категория Истец АО "ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАССАЖИРСКАЯ КОМПАНИЯ" 7708709686 1097746772738 организация Ответчик АО "КПМГ" 7702019950 1027700125628 организация Хронология дела Дата Документ А41-58708/2017 (АС Московской области)
Свеженькое дело по КПМГ о ненадлежащем исполнении!
Дело № А41-58708/2017 (экономические споры по гражданским правоотношениям) Категория дела О неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договорам возмездного оказания услуг Дата регистрации заявления 27.07.2017 Участники дела Наименование ИНН ОГРН Категория Истец АО "ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАССАЖИРСКАЯ КОМПАНИЯ" 7708709686 1097746772738 организация Ответчик АО "КПМГ" 7702019950 1027700125628 организация Хронология дела Дата Документ А41-58708/2017 (АС Московской области)
Свеженькое дело по КПМГ о ненадлежащем исполнении!
Дело № А41-58708/2017 (экономические споры по гражданским правоотношениям) Категория дела О неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договорам возмездного оказания услуг Дата регистрации заявления 27.07.2017 Участники дела Наименование ИНН ОГРН Категория Истец АО "ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАССАЖИРСКАЯ КОМПАНИЯ" 7708709686 1097746772738 организация Ответчик АО "КПМГ" 7702019950 1027700125628 организация Хронология дела Дата Документ А41-58708/2017 (АС Московской области)
Добрый день. Адвокаты истцов не знали всего этого? Чем они руководствовались соглашаясь на такого оценщика? Это не сарказм, действительно хочется понять. С уважением.
По моему мнению Савин грубо подгонял свою оценку под оценку ИНО. Получилось у него это достаточно коряво. ======================================================== Привет, Кастор! Красиво всё излагаешь и справедливо, но вот как судью убедить в этом? Кто вопросы будет задавать г. Савину в суде, этож надо ещё отчёт этот прошерстить и сто раз макнуть этого эксперда в его ошибки .... и при этом судья должен всё понять ещё, а тут Новый Год - все разбегутся на три недели и что? Где тот ЭКСПЕРТ, который будет нагибать Савина в суде? Готовься..., кроме тебя некому ... С наступающим тебя!!!
Вообще, я считаю что рыночную стоимость бумаг по состоянию на 30.06.2017 можно было выяснить только одним способом, выставить ковальчуку предложение о продаже 100% акций моссбыта, вот та цена за которую он был бы готов продать моссбыт, поделённая на количество акций и была бы справедливой рыночной ценой Ведь рыночная цена, это цена когда покупатель готов купить, а продавец готов продать за эту цену и устанавливается рыночная цена в момент сделки, все остальные предположения и оценки, это мухлёж Миноры не готовы были отдать акции по 40 коп, так же как и ковальчук, значит цена не рыночная.
Надо бы ввести такую норму. Что если кто выставляет предложение другому по 1 руб и считает эту цену справедливой, то подписывается что готов продать по 1,5 руб.
Забавно, как 2018 в конце полыхнул сразу 3 историями по сбытам: - МЭС - афера в Калуге - конвульсии в Челябке - 2 последних оставим для соответствующих веток, а про МЭС комментарий простой - если Кремль легко и задорно кинул пенсионеров, то почему его номенклатура Ковальчук должен стесняться и не кинуть своих миноритариев? - Я ни к чему не призываю и сам противник насилия, но пока собственники и пострадавшие в ответ на очевидную несправеливость и предвзятость властей и судов не готовы разбирать мостовые на булыжники или еще что-то подобное, то зачем к ним прислушиваться и считать за людей? Ну правда. Ковальчук мог кинуть и кинул (хотя для него заплатить было тьфу, даже не истцам а всем регрессивно по доброй воле) - а чем можете кроме бэттлов на ветке ответить вы? - Вот конкретно, чем каждый пострадавший может ответить? После того, как судебная битва закончится и будет, очевидно, проиграна
КПМГ в Москве, это просто Российское юридическое лицо с уставным капиталом всего в 10 000 руб! Типа франчайзинга у Макдональдс. Ответственности перед материнской КПМГ в Швейцарии и Нидерландах эта контора никакой не несет. 51% у Российских граждан.
Юридический адрес: ? 129110, г Москва, проспект Олимпийский, дом 16 СТРОЕНИЕ 5, ЭТ 3 ПОМ I КОМ 24Е получен 12.01.2018 зарегистрировано по данному адресу: 1 Показать на Google карте Руководитель Юридического Лица ? Генеральный Директор Климанова Людмила Вадимовна ИНН ? 771905042725 действует с 21.07.2014 Учредители ? (3) Уставный капитал: 10 000,00 руб. 49% КПМЖ ИНТЕРНЕШНЛ ИНВЕСТМЕНС Б.В. 4 900,00руб., 13.08.2002 26% Лукашева Наталья Викторовна 2 600,00руб., 13.08.2002 , ИНН 773100646750 25% Шумский Юрий Александрович 2 500,00руб., 13.08.2002 , ИНН 773300437545
В головную контору КПМГ надо писать (я пока не написал, но обязательно сделаю), но не одинаково. Письма не должны стать СПАМом. Если КПМГ будет открещиваться от этого “российского подразделения”, то надо бы от них разжиться официальным письмом, что они к этой конторе, проводившей оценку, не имеют никакого отношения. И тогда можно ходатайствовать перед судьей с приложением этого письма о непризнании результатов экспертизы и/или о проведении дополнительной экспертизы на основании того, что истцов ввели в заблуждение наименованием экспертного учреждения, совпадающим с наименованием одного из известнейших мировых аудиторов; сам факт такого совпадения наименований может косвенно свидетельствовать о мошеннической сути привлеченной к экспертизе организации.
Кроме того, как я понимаю, судья постановил заранее предоставить эксперту интересующие нас вопросы. Иными словами, секретности нет. Предлагаю высказывать свои возможные вопросы к эксперту, которые могут быть потом скомпилированы и озвучены в суде.
Я предлагаю следующие. Эксперту был поставлен вопрос: какова рыночная стоимость акций на определенную дату? Вместо ответа на этот вопрос, эксперт оценил биржевую стоимость акций на основании архивных данных о торгах на Московской бирже, имевших место задолго до даты интереса. Первый вопрос к эксперту заключается в следующем: понимает ли эксперт разницу между рыночной стоимостью актива и стоимостью биржевой, на которую, прежде всего, оказывают влияние удельный оборот акций на бирже, текущие тренды мирового и локального экономического роста, цены на нефть, стоимость доллара США и иные многочисленные факторы, не представляющие интереса для долгосрочных инвесторов, не занимающихся спекулятивной игрой? Действительно, согласно гипотезе эффективного рынка биржевая и рыночная стоимости акции могут совпадать, но лишь в случае значительного оборота данных акций на бирже. К акциям, характеризующимся значительными оборотами (т.е. к высоколиквидными акциями), относят т.н. голубые фишки или, иначе, акции первого эшелона. Далее, по мере уменьшения ликвидности, на Московской бирже условно выделяют акции второго и третьего эшелона. Акции ПАО “Мосэнергосбыт” всегда относились к группе акций третьего, наименее ликвидного эшелона. Рыночная и биржевая стоимости таких акций между собой не коррелируют, существенная часть сделок по купле-продаже акций проходит на внебиржевом рынке. По этой причине возникает второй вопрос к эксперту: имело ли место непреднамеренное заблуждение с его стороны, заключающееся в неразличении этих двух понятий – биржевой и рыночной стоимостей, или же им, экспертом, произведена сознательная подмена понятий, и если “да”, то на каких основаниях? Третий вопрос вытекает из-за протяженности временного промежутка между окончанием торгов акциями ПАО “Мосэнергосбыт” на Московской бирже и датой актуализации оценки – торги на бирже данными акциями прекратились за полтора года до даты установления стоимости. Считает ли эксперт, что полтора года деятельности ПАО “Мосэнергосбыт” не привели к изменению ее стоимости?
Вместо ответа на этот вопрос, эксперт оценил биржевую стоимость акций на основании архивных данных о торгах на Московской бирже, имевших место задолго до даты интереса.
Эксперт оценивал (официально) на 30.06.2017 г. Т.е. на ту же дату, на которую оценивал предыдущий оценщик (ИНО). Иное - домыслы и измышления.
понимает ли эксперт разницу между рыночной стоимостью актива и стоимостью биржевой, на которую, прежде всего, оказывают влияние удельный оборот акций на бирже, текущие тренды мирового и локального экономического роста, цены на нефть, стоимость доллара США и иные многочисленные факторы,
В том числе возможные намеренные действия менеджмента по снижению капитализации компании (выдача займов сторонним лицам, размещение средств на не выгодных депозитах, возможно, неофициальное привлечение третьих лиц для сдерживания биржевой стоимости и т.п.). Это справедливо для всего неликвида.
По этой причине возникает второй вопрос к эксперту: имело ли место непреднамеренное заблуждение с его стороны, заключающееся в неразличении этих двух понятий – биржевой и рыночной стоимостей, или же им, экспертом, произведена сознательная подмена понятий, и если “да”, то на каких основаниях?
Вы хотите, чтобы эксперт расписался в собственной некомпетентности? У него слишком много дипломов разных.)) Непреднамеренное заблуждение исключено, как и признание себя "идиотом".)
В целом, великолепные мысли, но суд будет рассматривать только сухие факты.
Задним умом мы все крепки, конечно, но нужно было выбирать эксперта не "с именем", а такого, что хочет сделать имя. Может в будущем пригодится кому. Если это возможно в рамках данного дела, то нужно доказать его предвзятость (если не сговор и умышленное занятие позиции одной из сторон). А практически это сделать весьма затруднительно.
Короче, вы тут в Моссбыте как не понимали суть рыночной цены до снятия Москвы с торгов, так и до сих пор не понимаете.
Москва - это СЕКТОРАЛЬНАЯ сбытовая компания. Поэтому, если сбыты из сектора будут по 3 руб 27 коп в рынке (например, Саратов), а Москву ваш эксперт будет оценивать в 30 коп (как он и оценил) - то его ваш суд сам на пошлЁт с этой его оценкой.
Вообще без всякого особого участия с вашей стороны.
Потому что у Москвы и у Саратова один и тот же мажор, один и тот же рынок (фондовый рынок РФ), один и тот же сектор, одни и те же тарифы, один и тот же статус, одни и те же налоги, одна и та же юрисдикция и т.д..... Поэтому, если бы Саратов (а потом и Тамбов, после Саратова ) торговался в 10-20 раз дороже на рынке акций, чем Москва, то такая рыночная оценка Москвы в 30 коп (учитывая, что у Москвы выручка в 10-20 раз больше) явно противоречила бы рынку.
А раз вы не хотели все три года, пока, пока суды идут, торговать Саратов по рыночным цена (т.е. вы согласны, что аналогичные Москве сбыты должны торговаться в полу), то чего вы требуете от заключения эксперта тогда?
Типа эксперт должен сказать, что все сбыты на фонде должны торговаться в полу, а Моссбыт , видите ли, должны выкупать у васна хаях? Так, что ли?
Ну-ну...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
