Значит, 158 человек - истцы говорят одно, что цена выкупа не соответствует действительности и выдумана карманными оценщиками, а одни эксперт говорит - цена 40 коп. да! все верно, это как-то не логично. Уверяю вас, из этих 158 человек 90% являются не менее хуже экспертами чем этот негодяй. Единственное нас отличает то, что для того, чтобы нашу оценку считать справедливой не хватает ксив и прочих бумажек... Насколько это правильно и справедливо мнения 158 человек против одного! никаких 60-80 копеек. как минимум 1,7 руб.за бумагу + инфляция (есть решение ВАС о взыскании инфляции с ответчиков...)
Получается минимум 45-54 коп. по методу ИНО (доходным подходом) + если прислушается/учтёт переоценку облиг Пересвета и ещё чего-нибудь, то копеек 60-70 может и наберётся
здесь только по одному замечанию истцов (уровню неплатежей), по расчетам Викулина получается 1,24 руб. (об этом он говорил на прошлом заседании)
Ну это я от фонаря написал 60-70))) Просто "эксперт" же диапазон дал до 54 коп. Будет как-то странно для столь "дипломированного сотрудника", если он в 1,24 оценит. Как Почтовик указывал, распишется в собственной некомпетенции.) Интрига, конечно..))
ПС Хотя, мож. признает, мол, не учёл то, сё. Акела уже всё таки.)))
Значит, 158 человек - истцы говорят одно, что цена выкупа не соответствует действительности и выдумана карманными оценщиками, а одни эксперт говорит - цена 40 коп. да! все верно, это как-то не логично. Уверяю вас, из этих 158 человек 90% являются не менее хуже экспертами чем этот негодяй. Единственное нас отличает то, что для того, чтобы нашу оценку считать справедливой не хватает ксив и прочих бумажек... Насколько это правильно и справедливо мнения 158 человек против одного! никаких 60-80 копеек. как минимум 1,7 руб.за бумагу + инфляция (есть решение ВАС о взыскании инфляции с ответчиков...)
Вот именно этот аргумент и приведите в своих выступлениях в в суде - что бы это обязательно прозвучало в обЪяснениях и судебных прениях - 158 человек 90% являются не менее хуже экспертами чем этот негодяй. Единственное нас отличает то, что для того, чтобы нашу оценку считать справедливой не хватает ксив и прочих бумажек....
И второе тоже скажите - это не только эти 158 человек так считают, а 18 000 миноров тоже, у которых принудительно отобрали бумаги (иск-то публичный, предЪявлен в защиту ВСЕХ акционеров, а не один иэ этих 18 000 оценку исцов-то не оспорил. Т.Е разногласий между истцами и акционерами-то нет.
И не забывайте - вы оцениваете на основании публичной информации и слов должностных лиц - т.е. вам намеренно представляют ограниченный набор информации при рыночной торговле.
Вот и задайте вопрос экперту прямо в судебном заседании - вправе были истцы расчитывать при своей торговле Москвой, что при постоянном росте тарифов в Москве на электричество они были вправе рассчитывать и на постоянный рост выручки и прибыльности Москвы и в дальгнейшем.
Потому что из-за принудительного отЪема акцулек они теперь этого права лишены и участвовать в прибылях Москвы в будущем тоже лишены.
А то, что Москва прибыль Москвы выросла в 58 раз СРАЗУ после выкупа - это факт бухотчетности, на это тоже сошлитесь ОБЯЗАТЕЛЬНО в судебном заседании, чтобы это прозвучало в публичном заседании, акцентируйте и потребуйте, чтобы это занесли в протокол.
И спросите у эксперта, как он оценивает этот факт и как он бы повлиял на рыночную стоимость бумаг, если бы Москва торговалась на бирже в это время.
ЦБ обвинил маркетмейкеров в манипулировании котировками МосБиржи
Расследование нескольких случаев инсайдерской торговли показало, что деятельность маркетмейкеров на Московской биржи зачастую сводится к манипулированию котировками ценных бумаг. Об этом заявил первый зампред ЦБ РФ Сергей Швецов на ежегодной встрече банков с руководством Банка России. По его словам, регулятор видит «достаточно много дефектов» в работе маркейтмейкеров и намерен внимательно исследовать текущее состояние этого рынка. «Мы хотим углубиться в схему того, как работает маркетмейкинг, и углубиться в то, что является репрезентативной ценой», - сказал Швецов. Функция маркетмейкеров должна заключаться в том, чтобы поддерживать ликвидность рынка, обеспечивая объемы как на покупку, так и на продажу. Однако ЦБ, по словам Швецова, видит «очень много кейсов», когда эта работа выходит за традиционные рамки. «Мы в рамках расследования манипулирования залезаем внутрь маркетмейкинга и видим, что маркетмейкинг делается в формате манипулирования, а не в формате обычных сделок», - сказал он: это делается как для формирования нужной цены, так и для того, чтобы получить комиссию с торговой площадки (цитаты по ТАСС). ЦБ планирует в этом году провести консультации и поменять схему маркетмейкерства, а также изменить подход к тому, как банки оценивают ценные бумаги на балансе - по рыночным котировкам, либо иными способами. «Мы считаем, что безусловное и абсолютное принятие тех цен, которые складываются на Московской бирже, как цен, которые предусмотрены МСФО 13-м стандартом как цены ликвидного рынка, не является правильным решением», - заявил Швецов. По его словам, необходимо разделить бумаги, которые действительно соответствуют требованиям МСФО и могут оцениваться по тем котировкам, которые порождает торговля на бирже, и бумаги, которые нельзя оценивать непосредственно по формирующимся котировкам. Последние предполагают иные формы оценки, используемые IFRS Foundation (организация, разрабатывающая стандарты МСФО). https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-obvinil...
ЦБ обвинил маркетмейкеров в манипулировании котировками МосБиржи
В статейке кое-что опустили.) Вот оригинал вчерашнего Интерфакса. Там как раз про неликвид речь.
ЦБ пересмотрит механизм маркет-мейкеров на Мосбирже и учёт биржевых цен на неликвидные бумаги для МСФО
Москва. 31 января. ИНТЕРФАКС - ЦБ РФ планирует в этом году поменять схему маркет-мейкерства на "Московской бирже" (MOEX: MOEX), а также учёт биржевой цены на неликвидные активы для переоценки активов, заявил первый зампред Центробанка Сергей Швецов на встрече с банкирами в пансионате "Бор". "Мы создали ситуационный центр, который мониторит торги на всех российских биржах с точки зрения качества ценообразования, манипулирования, инсайдерской торговли. На сегодняшний день мы видим определенные дефекты в системе маркет-мейкерства на "Московской бирже" и определенные дефекты в области ценообразования на ценные бумаги, которые допущены к торгам на "Московской бирже". Мы считаем, что безусловное и абсолютное принятие тех цен, которые складываются на "Московской бирже", как цен, которые предусмотрены международными стандартами финансовой отчетности, как цены с ликвидного рынка, не является правильным решением", - сказал С.Швецов. Эта работа затронет в основном неликвидные бумаги. ЦБ планирует углубиться в схему работы маркет-мейкерства и в то, что является репрезентативной ценой. "Мы планируем в этом году провести консультации и поменять схему маркет-мейкерства, разделить бумаги, которые действительно соответствуют требованиям МСФО и могут оцениваться по тем котировкам, которые порождает торговля на "Московской бирже", и те бумаги, которые нельзя оценивать непосредственно по формирующимся котировкам. МСФО предполагает другие формы их оценки - по аналогии, другими методами", - отметил С.Швецов. Он считает, что очищение российского финансового рынка от возможностей "рисования" активов, оцениваемых по рыночной стоимости, повысит доверие к тому, что будет оцениваться по рыночной стоимости, и создаст предпосылки для привлекательности рынка капитала как альтернативы банковскому кредитованию. С.Швецов отметил, что у ЦБ много кейсов, где в рамках расследования манипулирования регулятор видит, что маркет-мейкинг делается в формате манипулирования, а не в формате обычных сделок.
Значит, 158 человек - истцы говорят одно, что цена выкупа не соответствует действительности и выдумана карманными оценщиками, а одни эксперт говорит - цена 40 коп. да! все верно, это как-то не логично. Уверяю вас, из этих 158 человек 90% являются не менее хуже экспертами чем этот негодяй. Единственное нас отличает то, что для того, чтобы нашу оценку считать справедливой не хватает ксив и прочих бумажек... Насколько это правильно и справедливо мнения 158 человек против одного! никаких 60-80 копеек. как минимум 1,7 руб.за бумагу + инфляция (есть решение ВАС о взыскании инфляции с ответчиков...)
Чтобы борьба миноритариев ПАО "Мосэнергосбыт" за своё право справедливой оценки акций при принудительном выкупе была хоть как то освещена в СМИ совершенно недостаточно излагать своё мнение только лишь на страницах данного форума, поэтому предлагаю всем активным и не очень активным бывшим минорам в период до следующего судебного заседания (которое состоится ,напоминаю, после 25 февраля, когда Савин представит очередную оценку) ПОПЫТАТЬСЯ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ К ДАННОЙ ТЕМЕ путём рассылки личных обращений с просьбой оказать информационную поддержку во все доступные СМИ не из круга медиаимперии Ковальчуков... Организоваться можно следующим образом: 1) Активный находит одно из возможных СМИ и шлёт туда обращение произвольной формы с главной мыслью "окажите информационное содействие в борьбе миноритарных акционеров за свои права..."; 2) Публикует на форуме название СМИ куда он заслал обращение с актуальным адресом рассылки; 3) остальные присоединяюся с отсылкой своих личных обращений по актуальному адресу... Можно начать , например по следующим СМИ: - телеканал "Дождь" - "Независимая газета"
Не могу понять, почему главные истцы оставили этого подлеца Савина!?
Тактически правильно, в сложившейся ситуации, было оставить КПМГ, а никакого другого эксперта (кроме Савина) КПМГ нам не предлагала и не предлагает - короче, выровняли ситуацию адвокаты как смогли – в целом ситуация далека от идеальной, но более и менее сносная - как бы там ни было, имеем то что имеем – осталось ситуацию немного дожать, в том числе через СМИ, через КPMG (головной офис), и вот ещё что: Направляйте свои аргументы (Р/Е, 1,5% от выручки, возросшая прибыль, "благотворительность", размывка доли миноров через доп.эмиссию, злоупотребление мажоритарием права, сравнительную стоимость акций по другим сбытам, …..) в адрес Савина до окончания экспертизы – может какие-то аргументы его зацепят и с чем-то он согласится https://home.kpmg/ru/ru/home/contacts/s/vassily... Размахивать этими аргументами на форуме после экспертизы/суда – это всё равно что махать кулаками после драки.
Не могу понять, почему главные истцы оставили этого подлеца Савина!?
Тактически правильно, в сложившейся ситуации, было оставить КПМГ, а никакого другого эксперта (кроме Савина) КПМГ нам не предлагала и не предлагает - короче, выровняли ситуацию адвокаты как смогли – в целом ситуация далека от идеальной, но более и менее сносная - как бы там ни было, имеем то что имеем – осталось ситуацию немного дожать, в том числе через СМИ, через КPMG (головной офис), и вот ещё что: Направляйте свои аргументы (Р/Е, 1,5% от выручки, возросшая прибыль, "благотворительность", размывка доли миноров через доп.эмиссию, злоупотребление мажоритарием права, сравнительную стоимость акций по другим сбытам, …..) в адрес Савина до окончания экспертизы – может какие-то аргументы его зацепят и с чем-то он согласится https://home.kpmg/ru/ru/home/contacts/s/vassily... Размахивать этими аргументами на форуме после экспертизы/суда – это всё равно что махать кулаками после драки.
Не надо ничего Савину лично направлять по двум причинам: 1) Савин сам достаточно хорошо владеет фактологией по МОСЭС 2) Всякие материалы, направленные лично ему со стороны истцов могут быть признаны судом как фактор давления на ход судебного процесса - это будет не в нашу пользу Савина видимо очень сильно нагнули по линии неформальных связей со стороны ИРАО и он постоянно находится под давлением и контролем, мы же можем и должны оказывать влияние на результаты его "экспертизы" только через суд, ну и плюс можем привлечь внимание через СМИ...
Приостановите оценку в связи с открывшимися существенными фактами - в связи с установленными ЦБ фактами манипуляции малоликвидными акциями маркет-мейкерами.
И попросите, пусть ЦБ даст сведения, манипулировали ли они акциями Мосэнергосбыта.
А кроме этого, поспросите, чтобы оценка показаний эксперта была отложена до выхода разЪяснений и указаний ЦБ по методике оценки малоликвидных акций.
2) Всякие материалы, направленные лично ему со стороны истцов могут быть признаны судом как фактор давления на ход судебного процесса - это будет не в нашу пользу Савина видимо очень сильно нагнули по линии неформальных связей со стороны ИРАО и он постоянно находится под давлением и контролем, мы же можем и должны оказывать влияние на результаты его "экспертизы" только через суд, ну и плюс можем привлечь внимание через СМИ...
во-первых, я не истец, а лицо присоединившееся к иску, и в соответствии с АПК влиять на результаты его "экспертизы" через суд (задавать ему вопросы в суде) прав не имею. а во-вторых (главное) - давление давлению рознь - я же не прошу (и не требую) от него подложной оценки и денег (взяток) ему за это не предлагаю, а прошу его дать объективную оценку стоимости акций МосЭС в составе 100% пакета акций!
Приостановите оценку в связи с открывшимися существенными фактами - в связи с установленными ЦБ фактами манипуляции малоликвидными акциями маркет-мейкерами. И попросите, пусть ЦБ даст сведения, манипулировали ли они акциями Мосэнергосбыта. А кроме этого, поспросите, чтобы оценка показаний эксперта была отложена до выхода разЪяснений и указаний ЦБ по методике оценки малоликвидных акций.
Рыночная стоимость акций, основанная на фундаментальных показателях (экспертная оценка) перебивает все эти биржевые котировки, манипуляции и методичку ЦБ (которой нет и не будет - быть которой не может) вместе взятые. К слову, биржевая стоимость высоколиквидных акций тоже не соответствует фундаментальной стоимости этих акций, просто в малоликвидных акциях эта разница (зачастую) заметней.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
