mfd.ruФорум

РусГидро (HYDR)

Новое сообщение | Новая тема |
Лехан
21.12.2018 12:21
 
неочевидно, но, глядя на часовик, можно сделать предположение, что в ближайшие 2-3 часа будут пытаться пробить 47 вниз...
Доминопосыпалось...Да нет пока
21.12.2018 12:27
11
The fair value of the non-deliverable forward contract, recognized under the terms of transaction with PJSC VTB Bank, increased from RUB 20,716 mn (as of December 31, 2017) to RUB 22,064 mn (as of September 30, 2018).

а втб уплатил 55 ярдов. есть еще куда снижаться...
надо конечно учеть диввыплаты, которые втб получит на свои 55млрд бумажек
Будем считать что с выплатой за 4кв18 ВТБ уже вернёт себе стоимость казначейского пакет.

Сделка по форварду обсуждалась очень долго (больше года, судя по сми) и публике ее подали в виде закамуфлированного кредита. Я ещё тогда подумал, а в чем прикол? Почему обычный кредит так долго обсуждать?
И одно из объяснений, которое я тут вижу, - это существующее решение о продаже актива в определенные руки. А втб выступает как бы гарантом сделки. Да и параметры самой сделки не могут сейчас быть раскрыты по каким-то причинам, но стороны таким образом застолбили договоренности о продаже актива, реализовав возможность продажи 13% пакета через форвардный контракт.

Поэтому главным драйвером для котир выступает именно Форвард.
Попозже скину табличку, которая помогает мне разобраться до куда может ещё свалиться ценник гидры

Критикуйте
как обещал, тут скриншот таблички
http://funkyimg.com/view/2Ppx1

это статистика. важнее понять из чего исходят стороны договора.
как и писал раньше, задача Шульгина - закончить с фокусами Дода, избавиться от его неоправданных покупок, непрофильных активов и оптимизиовать затраты. И поскольку Шульгин - профи из энергетики, то назначение верное.
ВТБ - посредник и гарант по обеспечению сделки по продаже доли русгидры. повторяю, параметры сделки, думаю еще до конца не определены, несмотря на наличие покупателя.
Почему я так считаю? Вот ссыслка на отчет
"Условия продажи акций предполагают передачу рисков и выгод, связанных с владением ими, таких как получение дивидендов Банком и участие в управлении Обществом, и не предполагают каких-либо обязательств Общества по их обратному выкупу, конвертации акций в другой финансовый инструмент, гарантий или каких-либо других обязывающих соглашений. Принимая во внимание данные факты, а также то, что в стандартах финансовой отчетности прямо не предусмотрен порядок перехода рисков и выгод в отношении собственных акций, руководство Группы сделало вывод о том, что Банк выступает в качестве полноправного акционера Общества."
Таким образом ВТБ не только свободен в выборе по какой цене передать акции новому владельцу, но и подстрахован форвардом на случай продажи по цене ниже цены покупки (1 руб).
Тот, кто придумал этот форвард, можно сказать финансовый гений. С одной стороны, посредник полностью застрахован, а с другой стороны, форвард не дает ругидре увеличивать дивы. Для компании важно наконец-то обеспечить положительный FOCF в связи с крупным капексом в ближайшие годы. Эх, a про FCF пока не мечтаем...

Теперь к главному вопросу, волнующих спекулей. Где сука дно!?
Если б я знал...
Но с учетом сказанного и таблички, что-то подсказывет мне, что ВТБ хочет выгрести определенную сумму в качестве оплаты за счет заниженной оценки справедливой стоимости форварда. А для этого просто не надо поддерживать котиры ни со стороны эмитетна, ни другого мажорного акционера.
По идее, мою табличку можно представить в виде проекта ВТБ с инвестированием 55 ярдов на 5 лет и поквартальными выплатами, рассчитываемыми по формуле Блэка-Шоулза. Так как в данном случае, это инвестпроект в инфраструктуру с госгарантиями, то irr не должен быть 40% как в бургер-кинге. Скорее всего 15-20%. Исхожу из того, что в ближайшей пперспективе сам втб ориентируется на ROE 15-16%.
Я думаю, такие расчеты могут помочь определить "дно", на котором можно увеличивать или создавать позу. Но даже это не будет означать, что вы застрахованы. ибо черных лебедей никто не отменяет
Сам скорректирую свою точку зрения, тут сказанную http://lite.mfd.ru/forum/post/?id=15575603
но приницпиально не изменилась
краснобород
21.12.2018 12:30
 
Сообщение удалено администратором admin 21.12.2018 в 13:14.
Причина: флуд, повтор
дворф
21.12.2018 12:39
 
0.47 - пока держится
видимо только потому что еще не пробовали
Litr_Nefti
21.12.2018 12:44
 
интересно, а на ветке есть кто реально шорт держит в объеме хотя бы от 2000 лотов?
Да не только на ветке, а вообще хоть где-нибудь
Kamchatka
21.12.2018 12:46
 
Будем считать что с выплатой за 4кв18 ВТБ уже вернёт себе стоимость казначейского пакет.

Сделка по форварду обсуждалась очень долго (больше года, судя по сми) и публике ее подали в виде закамуфлированного кредита. Я ещё тогда подумал, а в чем прикол? Почему обычный кредит так долго обсуждать?
И одно из объяснений, которое я тут вижу, - это существующее решение о продаже актива в определенные руки. А втб выступает как бы гарантом сделки. Да и параметры самой сделки не могут сейчас быть раскрыты по каким-то причинам, но стороны таким образом застолбили договоренности о продаже актива, реализовав возможность продажи 13% пакета через форвардный контракт.

Поэтому главным драйвером для котир выступает именно Форвард.
Попозже скину табличку, которая помогает мне разобраться до куда может ещё свалиться ценник гидры

Критикуйте
как обещал, тут скриншот таблички
http://funkyimg.com/view/2Ppx1

это статистика. важнее понять из чего исходят стороны договора.
как и писал раньше, задача Шульгина - закончить с фокусами Дода, избавиться от его неоправданных покупок, непрофильных активов и оптимизиовать затраты. И поскольку Шульгин - профи из энергетики, то назначение верное.
ВТБ - посредник и гарант по обеспечению сделки по продаже доли русгидры. повторяю, параметры сделки, думаю еще до конца не определены, несмотря на наличие покупателя.
Почему я так считаю? Вот ссыслка на отчет
"Условия продажи акций предполагают передачу рисков и выгод, связанных с владением ими, таких как получение дивидендов Банком и участие в управлении Обществом, и не предполагают каких-либо обязательств Общества по их обратному выкупу, конвертации акций в другой финансовый инструмент, гарантий или каких-либо других обязывающих соглашений. Принимая во внимание данные факты, а также то, что в стандартах финансовой отчетности прямо не предусмотрен порядок перехода рисков и выгод в отношении собственных акций, руководство Группы сделало вывод о том, что Банк выступает в качестве полноправного акционера Общества."
Таким образом ВТБ не только свободен в выборе по какой цене передать акции новому владельцу, но и подстрахован форвардом на случай продажи по цене ниже цены покупки (1 руб).
Тот, кто придумал этот форвард, можно сказать финансовый гений. С одной стороны, посредник полностью застрахован, а с другой стороны, форвард не дает ругидре увеличивать дивы. Для компании важно наконец-то обеспечить положительный FOCF в связи с крупным капексом в ближайшие годы. Эх, a про FCF пока не мечтаем...

Теперь к главному вопросу, волнующих спекулей. Где сука дно!?
Если б я знал...
Но с учетом сказанного и таблички, что-то подсказывет мне, что ВТБ хочет выгрести определенную сумму в качестве оплаты за счет заниженной оценки справедливой стоимости форварда. А для этого просто не надо поддерживать котиры ни со стороны эмитетна, ни другого мажорного акционера.
По идее, мою табличку можно представить в виде проекта ВТБ с инвестированием 55 ярдов на 5 лет и поквартальными выплатами, рассчитываемыми по формуле Блэка-Шоулза. Так как в данном случае, это инвестпроект в инфраструктуру с госгарантиями, то irr не должен быть 40% как в бургер-кинге. Скорее всего 15-20%. Исхожу из того, что в ближайшей пперспективе сам втб ориентируется на ROE 15-16%.
Я думаю, такие расчеты могут помочь определить "дно", на котором можно увеличивать или создавать позу. Но даже это не будет означать, что вы застрахованы. ибо черных лебедей никто не отменяет
Сам скорректирую свою точку зрения, тут сказанную http://lite.mfd.ru/forum/post/?id=15575603
но приницпиально не изменилась
По дивам не видишь увеличения?
Litr_Nefti
21.12.2018 12:46
1
А мне казалось,что Вы как раз этим инсайдом и обладаете,так уверенно про падение писали,и все сбылось. А чуда не произошло.
да какой у меня инсайд?! так, обращаю внимание на разные мелочи, которые помогают складывать мозаику...
Это какие ?) улучшение финансовых показателей, стабильные дивиденды и окончание масштабной инвест программы?
Спрутя
21.12.2018 13:00
 
да какой у меня инсайд?! так, обращаю внимание на разные мелочи, которые помогают складывать мозаику...
Это какие ?) улучшение финансовых показателей, стабильные дивиденды и окончание масштабной инвест программы?
Здесь всё и вся(допки,инвест программы,форвард и т.д.) подстраивают под закуп фондов, где "свои люди" украденные деньги прячут, смотрите на выходных, у каких фондов стало гидры больше и где они зарегистрированы.
jack frost
21.12.2018 13:01
 
j
Здравствуйте. коллеги

Ну что ставить заявку на покупку на 0,38 ?
Под вечернюю ребалансировку / выброс бумаги из индекса/

Что скажет совет МУДРЕЙШИХ?
пардон муа
а из какого еще индекса исключили? пропустил видимо
CrazyMishka
21.12.2018 13:16
1
Здравствуйте. коллеги

Ну что ставить заявку на покупку на 0,38 ?
Под вечернюю ребалансировку / выброс бумаги из индекса/

Что скажет совет МУДРЕЙШИХ?
пардон муа
а из какого еще индекса исключили? пропустил видимо
Скумбриевич
21.12.2018 13:16
 
Можно впадать в лонговую жадность? И получать дивы как компенсацию....
Russian engineer
21.12.2018 13:19
 
Здравствуйте. коллеги

Ну что ставить заявку на покупку на 0,38 ?
Под вечернюю ребалансировку / выброс бумаги из индекса/

Что скажет совет МУДРЕЙШИХ?
пардон муа
а из какого еще индекса исключили? пропустил видимо
Сегодня вечером в 18-40 вступают в силу результаты ребалансировки
PVP
21.12.2018 13:20
 
пардон муа
а из какого еще индекса исключили? пропустил видимо
это уже в прошлом (с 1 декабря).

сегодня Гидру выкидывают из другого индекса:
Индексный провайдер MVIS убрал акции Мегафона и ADR Русгидро из индекса MVIS Russia в рамках пересмотра. Итоги пересмотра вступят в силу 21 декабря после закрытия торгов.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/zavt...
(не путать MVIS с MSCI. В индексе MVIS у фондов в разы меньшие суммы, чем в MSCI)
CrazyMishka
21.12.2018 13:25
 
это уже прошло.

сегодня Гидру выкидывают из другого индекса:
Индексный провайдер MVIS убрал акции Мегафона и ADR Русгидро из индекса MVIS Russia в рамках пересмотра. Итоги пересмотра вступят в силу 21 декабря после закрытия торгов.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/zavt...
(не путать MVIS с MSCI. В индексе MVIS у фондов в разы меньшие суммы, чем в MSCI)
Мне казалось, что данная новость не так важна..
v2099
21.12.2018 13:26
2
v
Завтра 22 декабря — День энергетика!!
Ну как же нам прожить без энергетика,
Хоть практика, хоть даже теоретика?
В наш век без электричества нельзя,
Примите ж поздравления, друзья...!!!
bony
21.12.2018 13:35
 
b
Будем считать что с выплатой за 4кв18 ВТБ уже вернёт себе стоимость казначейского пакет.

Сделка по форварду обсуждалась очень долго (больше года, судя по сми) и публике ее подали в виде закамуфлированного кредита. Я ещё тогда подумал, а в чем прикол? Почему обычный кредит так долго обсуждать?
И одно из объяснений, которое я тут вижу, - это существующее решение о продаже актива в определенные руки. А втб выступает как бы гарантом сделки. Да и параметры самой сделки не могут сейчас быть раскрыты по каким-то причинам, но стороны таким образом застолбили договоренности о продаже актива, реализовав возможность продажи 13% пакета через форвардный контракт.

Поэтому главным драйвером для котир выступает именно Форвард.
Попозже скину табличку, которая помогает мне разобраться до куда может ещё свалиться ценник гидры

Критикуйте
как обещал, тут скриншот таблички
http://funkyimg.com/view/2Ppx1

это статистика. важнее понять из чего исходят стороны договора.
как и писал раньше, задача Шульгина - закончить с фокусами Дода, избавиться от его неоправданных покупок, непрофильных активов и оптимизиовать затраты. И поскольку Шульгин - профи из энергетики, то назначение верное.
ВТБ - посредник и гарант по обеспечению сделки по продаже доли русгидры. повторяю, параметры сделки, думаю еще до конца не определены, несмотря на наличие покупателя.
Почему я так считаю? Вот ссыслка на отчет
"Условия продажи акций предполагают передачу рисков и выгод, связанных с владением ими, таких как получение дивидендов Банком и участие в управлении Обществом, и не предполагают каких-либо обязательств Общества по их обратному выкупу, конвертации акций в другой финансовый инструмент, гарантий или каких-либо других обязывающих соглашений. Принимая во внимание данные факты, а также то, что в стандартах финансовой отчетности прямо не предусмотрен порядок перехода рисков и выгод в отношении собственных акций, руководство Группы сделало вывод о том, что Банк выступает в качестве полноправного акционера Общества."
Таким образом ВТБ не только свободен в выборе по какой цене передать акции новому владельцу, но и подстрахован форвардом на случай продажи по цене ниже цены покупки (1 руб).
Тот, кто придумал этот форвард, можно сказать финансовый гений. С одной стороны, посредник полностью застрахован, а с другой стороны, форвард не дает ругидре увеличивать дивы. Для компании важно наконец-то обеспечить положительный FOCF в связи с крупным капексом в ближайшие годы. Эх, a про FCF пока не мечтаем...

Теперь к главному вопросу, волнующих спекулей. Где сука дно!?
Если б я знал...
Но с учетом сказанного и таблички, что-то подсказывет мне, что ВТБ хочет выгрести определенную сумму в качестве оплаты за счет заниженной оценки справедливой стоимости форварда. А для этого просто не надо поддерживать котиры ни со стороны эмитетна, ни другого мажорного акционера.
По идее, мою табличку можно представить в виде проекта ВТБ с инвестированием 55 ярдов на 5 лет и поквартальными выплатами, рассчитываемыми по формуле Блэка-Шоулза. Так как в данном случае, это инвестпроект в инфраструктуру с госгарантиями, то irr не должен быть 40% как в бургер-кинге. Скорее всего 15-20%. Исхожу из того, что в ближайшей пперспективе сам втб ориентируется на ROE 15-16%.
Я думаю, такие расчеты могут помочь определить "дно", на котором можно увеличивать или создавать позу. Но даже это не будет означать, что вы застрахованы. ибо черных лебедей никто не отменяет
Сам скорректирую свою точку зрения, тут сказанную http://lite.mfd.ru/forum/post/?id=15575603
но приницпиально не изменилась
Вы,конечно, правы,как всегда.Все понятно, но что ж- вовсе без отскоков? вот сейчас исключение очередное сработает,закроют,конечно же на лоях,но может после этого-в пон-вторник,без амеров - не случится отскока?
САН
21.12.2018 13:38
 
С
Айсберг стоит на 0,4720 , не пускают на север
PVP
21.12.2018 13:43
 
Сообщение удалено автором 18.06.2019 в 19:07.
Причина: уже не актуально
Bratello
21.12.2018 13:46
 
До куда довезут гидру?
пенсионер61
21.12.2018 13:46
 
сегодня вообще то по графику последней декады должен быть 5-й запуск ракеты...в район 4850...во сколько пуск никто не знает?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График РусГидро
РусГидро0.5141−0.0065 (−1.25%)12:12
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, завершено)
умнее меня24
 
глупее меня0
 
Всего голосов:24 
Сколько будет стоить акция ФСК-Россети к концу 24 года? на 01.01.2025
(автор: Красномордый, завершён)
0.199ПэниСпайдер29.02, 00:14
0.19C-T-R21.02, 12:07
0.182sever+partisan%26.01, 18:54
0.181Logger208.02, 13:59
0.181Медианное значение 
0.18Alegor07.02, 19:10
0.175andrey06127401.02, 13:37
0.174Touro de ouro01.02, 22:06
0.17Soberano27.01, 20:47
Всего прогнозов: 73
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 842.78+85.33 (+3.09%)12:27
RTSI880.74+16.65 (+1.93%)12:27
DJ Industrial42 392.27−151.95 (−0.36%)00:37
S&P 5005 868.55−13.08 (−0.22%)08:20
NASDAQ Comp19 280.7928−29.9988 (−0.16%)00:00
FTSE 1008 250.03−10.06 (−0.12%)12:12
DAX 3019 947.07−77.59 (−0.39%)12:12
Nikkei 22539 894.54−386.62 (−0.96%)30.12
Hang Seng19 760.27+136.95 (+0.70%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао78.34−1.69 (−2.11%)12:12
ГАЗПРОМ ао128.89−4.23 (−3.18%)12:12
ГМКНорНик113.92−1.58 (−1.37%)12:12
ЛУКОЙЛ7 157.5−77.5 (−1.07%)12:12
Полюс14 122.5+141.5 (+1.01%)12:12
Роснефть595.85−10.2 (−1.68%)12:12
РусГидро0.5141−0.0065 (−1.25%)12:12
Сбербанк274.33−5.1 (−1.83%)12:12

Курсы валют

EUR1.02917+0.00277 (+0.27%)12:12
GBP1.2404+0.0025 (+0.20%)12:12
JPY157.193−0.244 (−0.15%)12:12
CAD1.43915−0.00095 (−0.07%)12:12
CHF0.90951−0.00263 (−0.29%)12:12
CNY7.3161+0.0172 (+0.24%)12:06
RUR110.4783−0.5148 (−0.46%)12:09
EUR/RUB113.666−0.293 (−0.26%)12:09
AUD0.62154+0.0013 (+0.21%)12:12
HKD7.77878+0.00228 (+0.03%)12:12

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.