mfd.ruФорум

Сколько будет стоить ...

Новое сообщение | Новая тема |
Аллирог
06.10.2006 14:13
 
А
И Сбер будет 3300 баксов, и ГП будет 15 баксов , и РАО будет 35 р. ...Об чем базар-то? ))
А то что по ГП 15 и по Сберу 3300 более вероятно, чем по РАО 35 р, так это только потому, что до указанных целей РАО в процентах должна вырасти в 2 раза БОЛЬШЕ ,чем соответсвенно Сбер и ГП ( 80% роста против 40%) ... а не из-за методик применяемого анализа ))
СЕНЯ
06.10.2006 14:17
 
Дядь Саш: Про личные факторы я не могу ничего сказать, думаю они есть везде, в любой стране. Я не знаю какое отношение у "людей наделенных властью к РАО" ... Ты пытаешься уйти в разговор со мной представляя его уравнением со многими неизвестными ... То олигархи, то гос.служащие ... Я ни о том, ни о другом ничего не знаю и никогда не узнаю ... Не надо ко мне этип аппелировать, я же уже это говорил.
В модели параллельного сдвига учитано то, о чем ты говоришь касаемо стоимость энергии для населения у нас, в странах восточного блока и БРИК
Sasha
06.10.2006 14:17
 
Сеня, вот когда российская элекетроэнергетика станет рентабельнее чем нефтедобыча и газодобыча и банковский сектор, вот тогда и пойдем к фундаменту, который оценивает аналоги и мощности. А пока это анализ движение вилами на воде.

мощности нерентабельные, ресурсов не хватает на восстановление и поддержание, роста тарифов не предвидится, госинвестиций как не было так и нет.
Sasha
06.10.2006 14:19
 
Сеня, купи дом и попробуй получать с него денежный поток.
Мне не важно сколько стоит его строительство. Мне важнее то, что этот дом дает на гора. Если его обслуживание съедает всю выручку, то такая инвестиция ? Когда рядом есть альтентива.
Sasha
06.10.2006 14:20
 
нефтянка, газовая промышленность, банковский сектор такой денежный поток дают, а электроэнергетика в нашей стране не дает джелаемого денежного потока.

Вот основаня проблема отрасли и методов оценок.

и ситуация ясно что до 2008 года не изменится, об этом Путин сказал прямым текстом Чубайсу.
СЕНЯ
06.10.2006 14:22
 
Я не хочу покупать дом - у меня денег нет, я говорю о РАО ЕЭС ... Не надо "на пример", надо про РАО ...
Sasha
06.10.2006 14:23
 
основная проблема РАО и электроэнергетики в РФ что это социальная отрасль, с огромной себестоимостью. Тарифы на газ поднимают для РАО быстрее, чем тарифы населению по электроэнергетике.
Sasha
06.10.2006 14:27
 
Сеня, замени слово "дом" на "рао" ситуация не изменится ...
leto
06.10.2006 14:27
 
ДС, я тебя не узнаю - ты не стираешь сообщения свои )
СЕНЯ
06.10.2006 14:28
 
Не, это празник какой-то )) Ну откуда я знаю, что Президент сказал Чубайсу ? Чтож ты мне все про высокие материи ?
Конечно тарифная политика по газу и электроэнергетике закладывается в расчет и влияет на денежный поток ... В противном случае (при либерализированном рынке) РАО бы оценивалось около 2.5 долларов ...
Sasha
06.10.2006 14:29
 
Сеня, об этом газеты написали...

всем давно известно отношение президента ко всем инициативам Чубайса получить госинвестиции и поднять тарифы.
Этого никто не скрывает, кончай из себя изображать клоуна, типа ты не знаешь, что кому сказал. Телевизор не смотришь и газет не читаешь.

Если в РАО что-то и будет положительное в ближайший год, то не благодаря государству а вопряки государству.
А то что государство выкручивает РАО и его руководству руки в последние годы видно на примере задерживания реформы и заседений правительства по поводу данной реформы. Если бы не палки бы в колеса инициативам РАО то ситуация была бы совсем иной.
abc1
06.10.2006 14:32
 
a
ну достали ... вон ЕОН оценил испанскую схожую себе уйню в полтора раза дороже первоначального предложения ... и эт бабки на бочку ... как он оценивал ... приспичило и ... а вы тут ...
СЕНЯ
06.10.2006 14:34
 
Дядь Саш: Политика это очень сложная, и чесно говоря не доступная мне штука ... Понять до конца, что имеют ввиду и как к кому относятся Государственные мужи очень не просто ... Ну а газеты и про инопланетян часто пишут, кто его знает ...
Sasha
06.10.2006 14:36
 
Сеня, рекомендую оценить стоимость постройки в европейской части ТЭЦ стандартной средней мощности и посчитать рентабельность этого проекта и срок его окупаемости.

Этот пример наглядно показывает бесперспективность методов оценки акций РАО по аналогам и восстановительным мощностям.

В России инвестировать в электроэнергетику неэффективно по сравнению с кучей стран ЕМ. Затраты на эксплуатацию ВЫШЕ, отдача с вложенного доллара НИЖЕ.
Марк
06.10.2006 14:39
 
М
Всем здравствуйте.

06.10, 14:34

Сеня,

Про социальную нагрузку, заметим: вчера в госдуме стали необычайно популярны темы о дотациях регионам. Что-то собираются компенсировать. Что именно? При вступлении в ВТО, буде такое состоится, все тарифы для внутреннего потребления будут повышены.
СЕНЯ
06.10.2006 14:39
 
Дядь Саш: Таковая оценка у меня есть, и есть сроки окупаемости. Вводные данные я смотрел у UBS, то что казалось мне не понятным перепроверял самостоятельно. Я проводил сравнительный анализ таковых сроков и учитывал дисконты в расчетной цене.
Аллирог
06.10.2006 14:42
 
А
Все-таки у Сени безграничное терпение, лишний раз убеждаюсь ))
Сеня тебе надо было в педагоги или практикующие психологи идти))Я не имею в виду,что ты плохой управляющий, но ты бы идеально справился с детьми,или с пациентами с заторможенным развитием )) Очень мало людей способны не потерять терпение,пытаясь их развивать)))
Sasha
06.10.2006 14:45
 
Сеня, у меня почти безграничное терпение, я готов твой анализ дотошно раскритивоквать, будь я заинтерсованным в этой критике лицом. И доказать что его место в помойке. Если тебе это надо, я тебе это сделаю.

Но я не являюсь заинтерсованным лицом в данной критике.
И я считаю, что несмотря на кучу допущений, которые вообще говоря не верны, акции РАО имеют хороший апсайд, но природа его совсем иная, чем фундаментальный анализ стоимости мощностей и сравнения с аналогами в иных странах.
В этом месте твоего анализа большая брешь. Методология примения к России не является корректной.

P.S. Дынные методы оценки будут работать на длинном периоде времени, более 5 лет. Но никто не знает, что в течение этого времени произойдет в мире, сколько будут стоить мировые анлоги, сколько будет стоимость строительство новых мощностей, никто не знает. Между тем, у портфельных денег всегда есть альтернатива для инвестиций, и в течение двух лет будут более понятные и менее рискованные инвестиционные объекты, дающие достаточно хорошо прогнозируемый денежный поток на единицу вложенных инвестиций.
Sasha
06.10.2006 14:57
 
Что касаетися потенциала роста курсовой стоимости акций РАО, то она сейчас исключительно имеет ту же природу,Ю что и стоимость акций РАО с сентября 1996 года о сентябрь 1997 года. То есть никакого отношения к фундаменту.

Ликвидность ищет приложения, сугубо спекулятивного приложения. Сырьевые активы не в моде. И тут мировая электроэнергетика и ряд иных отраслей попадает в число локальных фаворитов.
СЕНЯ
06.10.2006 14:57
 
Марк: Я тоже так думаю, это неизбежность и рано или позно "монетизация" войдет и в энергетику ...
Дядь Саш: Я не уверен, хотя все равно думаю проверять не будем ...
Аллирог: Почему терпение ?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао116.55+0.31 (+0.27%)10:00
Среднесрок в вашем понимании — это:
(открытое, автор: shortfolio, до 31 июл 2025)
10 миллисекунд. Я HFT-квант!0
 
До вечернего клиринга0
 
Несколько дней1
 
Несколько недель4
 
Несколько месяцев5
 
Несколько кварталов8
 
Несколько лет1
 
Время жизни моего поколения. А долгосрок — то, что застанут потомки!1
 
200-300 лет. Наш аристократический род по-другому не мыслит-с!1
 
Всего голосов:21 
Произойдет ли вооруженный конфликт РФ с Азербайджаном?
(открытое, автор: КОЧИМЕТЛЬ, до 31 июл 2025)
Да7
 
Нет12
 
Всего голосов:19 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 642.02−90.43 (−3.31%)11.07
RTSI1 068.61−36.33 (−3.29%)11.07
DJ Industrial44 371.51−279.13 (−0.63%)11.07
S&P 5006 259.75−20.71 (−0.33%)00:45
NASDAQ Comp20 585.5271−45.1377 (−0.22%)11.07
FTSE 1008 941.12−34.54 (−0.38%)11.07
DAX 3024 255.31−201.5 (−0.82%)11.07
Nikkei 22539 569.68−76.68 (−0.19%)11.07
Hang Seng24 139.57+111.2 (+0.46%)11.07

Котировки акций

ВТБ ао72.68−0.11 (−0.15%)10:00
ГАЗПРОМ ао116.55+0.31 (+0.27%)10:00
ГМКНорНик101.92+0.42 (+0.41%)10:00
ЛУКОЙЛ5 753+15.5 (+0.27%)10:00
Полюс1 798.4+8.4 (+0.47%)10:00
Роснефть403.05+0.8 (+0.20%)10:00
РусГидро0.4367+0.0014 (+0.32%)10:00
Сбербанк310.7+0.82 (+0.26%)10:00

Курсы валют

EUR1.16874−0.00137 (−0.12%)11.07
GBP1.3485−0.009 (−0.66%)00:12
JPY147.382+1.14 (+0.78%)11.07
CAD1.3682−0.0006 (−0.04%)01:17
CHF0.79614+0.00052 (+0.07%)11.07
CNY7.16760 (0%)01:17
RUR77.94+0.065 (+0.08%)01:17
EUR/RUB91.129+0.01 (+0.01%)01:22
AUD0.6578−0.00032 (−0.05%)00:00
HKD7.84950 (0%)01:00
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.