| ДС: Не надо меня вытаскивать в другую область разговора. Я не даю оценок аналитикам крупнейших инвестдомов - мал еще, я не оцениваю кто за кем стоит - мне это в работе не помогает, я просто считаю сам ... Здесь все.
И на второй вопрос ответ - у меня нет и не будет данных по инвесиционной активности Уважаемых людей, о которых ты говоришь, именно поэтому я не могу принять этого за аргумент в обсуждении ... |
| Сеня, я тоже считаю сам, но не говорю, что любой аналитик скажет... и далее про цену в 35 рублей. |
| Сеня, аргумент про уважаемых людей частично принят.
Однако учти, что информация о покупках Сбербанка и Газпрома появилась очень давно и бумаги после первого публичного появления выросли более чем в 2 раза.
Так что лочгино предположить, был бы большой реальный интерес в РАО этих уважаемых людей... это им бы не помешало бы
P.S. Это к вопросу, что каждый сам считает, что ему нужно ... кстати цена в 35 рублей СОВСЕМ НЕОЧЕВИДНА с точки зрения фундаментального анализа. И тут я твои аргументы про любого аналитика вынужден положить в урну. |
| кстати про инсайд...
есть у кого инфо по какой цене страйк РАО продает свои акции своим боссам? и какой срок реализации? |
| Быдло
ты ещё не видишь большой и толстый , а не 18-50 ? разве только пендосы развернутся ... |
| я говорю об опционной программе рао.. |
| Дядя Саша: Положи, на истину я не претендовал ... Но у меня этот расчет есть, а у тебя остаются аппеляции к Ренессансу и богатым людям ... Едем до заин ... |
| Сеня, у меня тоже есть некий расчет, но он далеко не так радужен, как твой, ибо она многфакторный и зависит от кучи составляющих, которые не приводятся к единому знаменателю и потому не дают одной цены в виде таргетпрайса.
Но с чем с тобой согласен, так это в том, что тут есть апсайд. Качество апасайда в сравнениии с рынком я обсуждать не буду.
А монте-карлом тут считать вероятность сценариев и выводить средний таргет на все случаи жизни - дибдонство.
Мне вообще не нравится когда в фундаментальном анализе выводят нужную себе цифирь на совнове придания весов тем или иным сценариям или методам оценки. Этот анализ от лукавства. |
| Я не знаю с каких пор стали причислять метод Монте Карло к основам фундаментального анализа, но эта новость прошла мимо меня. Если тебя интересует мой подход к оценке РАО с удовольствием отвечу, я использовал три метода:
1. Модель EVA
2. Реальных опционов
3. Параллельного сдвига
Усредненный вариант давал цену близкую к 35 рублям
ЗЫ: Я к стати не знаю что такое дибдон ... |
| Сеня, оценка ожидаемых денежных потоков далеко не очевидна. Я бы не стал бы тупо закладывать линейный рост ВВП и рост тарифов, все гораздо сложнее.
тут кучас сценариев с огромной среднесрочной и долгосрочной волатильностью в оценке денежных потоков. |
| любой анализ - от лукавого
ну кроме)) |
| Конечно сложнее, именно поэтому я так и не делаю ... |
| Сеня, а раз так не делаешь, то и не стоит оценивать РАО методами аналогичными тем, как никто в мире не оценивает ЛУКОЙЛ. А то бы у всех бы были бы таргепрайсы 150 баксов.
Нашей стране уже хватает бряков с капитализацией Газпрома в триллион долларов. |
| Дядь Саш: Опять ты в сторону ... Я не говорил про Лукойл, я говорю про РАО ... Более того, я сказал базу по которой я считаю, и я не могу понять, что вызывает у тебя такую кучу вопросов ... |
| Сеня, а ты примени те же методы для других российских компаний .
Кстати, сколько на твой взгляд должны стоить акции Транснефти преф ? |
| Именно так и сделал ... И по другим акциям есть другие цены, и на мой взгляд они вполне вменяемы ...
Есть сложность только с оценкой высокодиверсифицированных компаний без явно выраженного базового бизнеса (АФК Система к примеру) ... Там где бизнес можно кристализовать (например отойти в Лукойле от спонсорства Спартака и недвижимости) там можно считать ... |
| Вопросы естественные. Ибо если применить одни и те же методы оценки для различных российских компаний, то можно получить массу любопытного.
Твоими методами (я не говорю, что они плохи), акции Транснефти будут стоить где-то 3400 у.е. акции ГП 15 у.е.
Думаю продолжать не стоит.
Короче, данные методы следует дисконтировать на индивидуальный российский корпоративный и политический риск.
А с учетом этого дисконта (на индивидуальный риск) цена акций Сбербанка в 3300у.е. и Газпрома в 15у.е. более вероятна (понятие вероятности тут конечно ущербное - оставляю это место для критики), чем цена акций РАО 35 рублей. |
| Я еще раз говорю, что каждая оценка требует тщательного подбора инструментов. Что хорошо для РАО естественно не подходит для Газпрома (у этих двух компаний разный вид деятельности- генерация / передача, добыча / транспорт). И я прошу тебя не уходить в сторону от разговора по РАО, я говорю только про нее. Если ты захочешь обсудить любую из озвученных тобой компаний это можно сделать темой отдельного разговора.
Данные методы априори оценивают этот риск, главное понять что он измеряем. |
| Чуб открыл электронную жалобную книгу , все напрямую к нему ... |
| Сеня, я бы не стал бы скидывать со счета в России волюнтаристский личный фактор. Так вот в отношении РАО, к моему большому сожалению, у людей наделенных рычагами власти есть негативное.
Все это создает большой дискомфорт для рыночного ценообразования...
Не надо говорить, что тарифы на электроэнергию у нас в Подмосковье для населения в разы ниже чем в Польше и прибалтике. И это нерыночное ценообразование продолжается и приводит к ускоренному износу мощностей отрасли... но мнение политиков непреклонное.
В итоге приходим к вынужденности учета и дисконтированных денежных потоков.
Вот отсюда и следует плясать. Когда у них отношение от негативного изменится на позитивное, я надеюсь мы узнаем. Шила в мешке не утаишь. Но пока отношение негативное. |
|
Кто раньше умрет Байдэн или Трамп? (открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 17 июл 2025) | Бидон | 11 | | | Трампон | 5 | | | Всего голосов: | 16 | |
Продажа дочек Petropavlovsk plc УГМК обусловлена эк.причинами или секретным договором РФ-UK? (тайное, автор: dch, до 17 июл 2025) | 1. Чистая экономика, никакой политики, никаких секретов, если секрет был, то он не вносил никаких существенных ограничений на хозфиндеяиельность Пети | 0 | | | 2. политика, Британия решила избавиться от российских активов | 0 | | | 3. кабальный кредитные договора с ГБ, кабальные условия реализации золота через ГБ, какбальные обязательства по облигациям | 0 | | | 4. Секретный договор, вероятно, прямо определял банк , осуществляющий расчетно кассовое обслуживание Пети | 0 | | | 5. Тоже, что 4, плюс секретный договор, вероятно, прямо определял условия реализации золота | 0 | | | 6. Тоже что 4,5, плюс секретный договор, вероятно, прямо определял условия выпуска облигаций, кросдефолты по облигациям, по кредитным процентам | 0 | | | 7. Тоже что 4,5,6, Petropavlovsk plc был де-факто госпредприятием РФ, и полностью контролировался правительством РФ. И деятельност Petropavlovsk plc и/или ГБ нуждается в проверке счётной палатой РФ | 1 | | | 8. Тоже что 4,5,6,7, плюс , вероятно, секретный договор содержал ограничения на раскрытие информации | 0 | | | 9. Тоже что 4,5,6,7,8, вероятно, все инвесторы и/или часть инвесторов не были об этом осведомлены | 0 | | | 10. Тоже что 4,5,6,7,8,9 и Petropavlovsk plc не соответствовал условиям листинга на MOEX и/или LSE | 1 | | | Всего голосов: | 2 | |
| EUR | 1.16757 | −0.00254 (−0.22%) | 04:02 | | GBP | 1.3556 | −0.0019 (−0.14%) | 04:02 | | JPY | 146.603 | +0.361 (+0.25%) | 04:02 | | CAD | 1.36885 | +0.00342 (+0.25%) | 04:02 | | CHF | 0.7974 | +0.00178 (+0.22%) | 04:02 | | CNY | 7.1743 | 0 (0%) | 01:38 | | RUR | 77.5605 | +3.5348 (+4.78%) | 03:57 | | EUR/RUB | 90.584 | +3.933 (+4.54%) | 03:57 | | AUD | 0.65685 | −0.00127 (−0.19%) | 04:02 | | HKD | 7.8495 | +0.0005 (+0.01%) | 04:02 |
|
