Все чаще появляется мысль, угадать момент и взять кредит так, чтобы отдавать не пришлось. Вернее, чтобы долг "сожрала" гиперинфляция. Такая вот инвестиция наоборот. )) Вот только откуда гипер поток для погашения долга обеспечить? Другие варианты не отдавать какие-то все неприличные.))
"для тех, кто хочет взять кредит в банке: чем больше займ, тем выше шансы, что вам не потребуется его возвращать. Более того, кредиторы будут ждать, что вы смилостивитесь и отдадите хотя бы десятую часть награбленного.
Так и с Гуцериевым. В долгах— как в шелках, общая задолженность его компаний переваливает за 1 трлн рублей, но Михаилу Сафарбековичу никто не звонит по утрам, напоминая о просрочках.
«Траст» тоже не звонит. Бывший владелец должен банку 755 млрд рублей: ущерб от сделок плюс проценты за пользование средствами ЦБ. И, вместо того, чтобы судиться, «Траст» продумывает мировое соглашение. Разумно — через суды они не получат ничего, а с мировой есть шансы, что в течение пяти лет Гуцериев выплатит хотя бы 136 млрд.
Последние публикации русского Forbes эти шансы увеличивают, мешая Михаилу Сафарбековичу залечь на дно в Брюгге. По версии журнала, у бизнесмена долги перед Трастом (племянник Гуцериева должен 320 млрд руб), Сбербанком (325 млрд руб +64 млрд для модернизации Афипского НПЗ, плюс сам Афипский НПЗ должен «Сбербанку» 170 млрд руб., но Гуцериев этот долг не признаёт), ВТБ 77 млрд руб, и ёще 10 млрд руб. «по мелочи» другим банкам. Всего $15 млрд."
"для тех, кто хочет взять кредит в банке: чем больше займ, тем выше шансы, что вам не потребуется его возвращать. Более того, кредиторы будут ждать, что вы смилостивитесь и отдадите хотя бы десятую часть награбленного.
Так и с Гуцериевым. В долгах— как в шелках, общая задолженность его компаний переваливает за 1 трлн рублей, но Михаилу Сафарбековичу никто не звонит по утрам, напоминая о просрочках.
«Траст» тоже не звонит. Бывший владелец должен банку 755 млрд рублей: ущерб от сделок плюс проценты за пользование средствами ЦБ. И, вместо того, чтобы судиться, «Траст» продумывает мировое соглашение. Разумно — через суды они не получат ничего, а с мировой есть шансы, что в течение пяти лет Гуцериев выплатит хотя бы 136 млрд.
Последние публикации русского Forbes эти шансы увеличивают, мешая Михаилу Сафарбековичу залечь на дно в Брюгге. По версии журнала, у бизнесмена долги перед Трастом (племянник Гуцериева должен 320 млрд руб), Сбербанком (325 млрд руб +64 млрд для модернизации Афипского НПЗ, плюс сам Афипский НПЗ должен «Сбербанку» 170 млрд руб., но Гуцериев этот долг не признаёт), ВТБ 77 млрд руб, и ёще 10 млрд руб. «по мелочи» другим банкам. Всего $15 млрд."
причем они оказались с долгами не случайно, а вполне целенаправленно. активные действия по выводу средств за бугор проводили. Но это как раз тот случай, когда "вариант неприличный."
Ну не ровняйте х с пальцем, они лично никому ничего не должны, должны их подконтрольные структуры, а вы кредит брать будете лично, под залог _личного_ имущества, поэтому и стремно даже кредиткой в минус сильно залазить. Это все из серии: лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Схема проста: если очень хоцца, открывете оооффшор, ведете бизнес какой-нибудь для отвода глаз, берете кредит, лично получаете з/п/бонусы/премии/парашюты, и перед законом чисты и жизнь в шоколаде. Но тут особый талант нужен, вот он трильены и стоит... Понимаю Шарикова: ...отнять и поделить...
Ну не ровняйте х с пальцем, они лично никому ничего не должны, должны их подконтрольные структуры, а вы кредит брать будете лично, под залог _личного_ имущества, поэтому и стремно даже кредиткой в минус сильно залазить. Это все из серии: лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Схема проста: если очень хоцца, открывете оооффшор, ведете бизнес какой-нибудь для отвода глаз, берете кредит, лично получаете з/п/бонусы/премии/парашюты, и перед законом чисты и жизнь в шоколаде. Но тут особый талант нужен, вот он трильены и стоит... Понимаю Шарикова: ...отнять и поделить...
слушаю тут одно видео. Пожилые немчики переживают, как сохранить накопленное на старость - пенсионные планы подходят к концу, надеялись жить на проценты, а тут - на тебе - отрицательные ставки. Вспоминали про годы, когда проценты по депозитам у них были 7% и даже кратковременно 11%.
И подумалось, а что будет, если отрицательные ставки пойдут до -11% уменьшит это глобальный долг или, наоборот, увеличит? Долги становятся дешевле. С одной стороны, не надо допечатывать деньги, чтобы отдать привлеченные средства - еще и оставаться будут - можно сокращать денежную массу, и цены на активы (ту же недвигу) понемногу будут снижаться. А с другой стороны можно брать и брать сегодня и вкладывать в реальные активы, зная, что они обойдутся дешевле, чем занятая на их покупку сумма, перепродавать неоднократно с прибылью и цена на активы наоборот пойдет вверх.
И ещё одна мысль или идея проскочила там, Что Трамп правильно говорит о том, что госдолг должен быть снижен (это видео сделано с точки зрения Европы). И что для этого необходимо провести международную конференцию по обнулению долгов государств (друг перед другом в первую очередь, как я поняла). Как это может выглядеть на практике и чем обернется для мелких хомяков?
Фрекен, представь, что ты правительство: когда валились фондовые рынки, ты объявляла QE, рынки отросли, ты набрала кучу активов. Теперь появилась возможность убить 3 зайцев: 1.избавиться от долга, 2.разогнать экономику (пусть все берут под низкий процент), 3.разогнать в цене свои активы (набранные в QE) И ты начинаешь снижать ставки, все растет и колосится (в теории): фонда прет наверх, экономика растет, долг гасится отриц ставками и налоговыми пополнениями. А хомяки прут на фонду косяками. А потом кто-то крикнет: а король-то голый... занавес
ЗЫ: фонда прет наверх при снижении ставок, P/E и доха будет падать и дальше. Уже начал на золото поглядывать... думаю, как погреб в гараже углубить/расширить, пока не под тушенку, а под винный погребок, но хз...
... и Боже вас упаси, не читайте советских газет перед обедом... (с) пр.Преображенский кф "Собачье сердце"
Фрекен, представь, что ты правительство: когда валились фондовые рынки, ты объявляла QE, рынки отросли, ты набрала кучу активов. Теперь появилась возможность убить 3 зайцев: 1.избавиться от долга, 2.разогнать экономику (пусть все берут под низкий процент), 3.разогнать в цене свои активы (набранные в QE) И ты начинаешь снижать ставки, все растет и колосится (в теории): фонда прет наверх, экономика растет, долг гасится отриц ставками и налоговыми пополнениями. А хомяки прут на фонду косяками. А потом кто-то крикнет: а король-то голый... занавес
ЗЫ: фонда прет наверх при снижении ставок, P/E и доха будет падать и дальше. Уже начал на золото поглядывать... думаю, как погреб в гараже углубить/расширить, пока не под тушенку, а под винный погребок, но хз...
... и Боже вас упаси, не читайте советских газет перед обедом... (с) пр.Преображенский кф "Собачье сердце"
Про погреб мысли те же)) И про золото - только что цены проверяла на монеты))))) Сбер на всю Москву предлагает всего 6 344 золотых Победоносцев (на 181 млн.) Для сравнения, цена 1 квартиры на Белорусской в новом комплексе - от! 395 000 за кв метр, то есть 1 метр примерно равен 15 золотым монетам. ( а вообще примерно 15-20 монет за 1 кв м!) Но есть риск монеты фальшивые купить. Да и продать всегда сложнее, чем купить. В недвигу вкладывать - все же какая-то практическая ценность у нее есть - вон китайцы целые города построили впрок (см тему недвижимости на форуме, я постила видео там). Но тут риск, что могут ввести высокие налоги на нее. и ее содержание окажется непосильным.
Что касается п.2 - он не работает, как задумано. Свежие деньги идут не в развитие бизнеса, а в перекупку его друг у друга по все более высоким ценам, на ту же фонду. То есть в непроизводительный сектор.
По п.3 - и что за выгода правительствам от разогнанных в цене все тех же предприятий? Продать дороже и куда эти средства направить?
Все описанное вами я прекрасно понимаю. Вопрос был, что будет практически происходить в конкретном случае, когда/если государства спишут свои долги. Например, в какой пропорции они будут списывать их? как это отразится на банках, вкладах, фонде.. И в случае, если отрицательные ставки достигнут -11%, например, что будет происходить теоретически?
ну, раз было +11% (и не только у нас), да и больше было (и тоже не только у нас), то почему бы не представить -11%? Но представить трудно, согласна. Потому и спросила. Фактически это отъем денег у хомяков (больших и малых) и перераспределение их в пользу заемщиков (больших. Вот про малых - не уверена). Банк свой доход получит по-любому - заберет больше у вкладчика и получит от заемщика. Например, вклад-11% забрал банк, заемщик вернул не 100, а 95%. Банк остается с +6%. И у вкладчиков (больших) альтернативы и нет - такого количества бумаги просто не напечатали. Куда они направят эти 6% прибыли? Что будет с ценами на реальные активы?
Рассуждаем дальше: раз -11% росту экономики не помогли, надо разгонять спрос. Для начала вводим прогрессивную налоговую шкалу, для низов уменьшает до нуля. Снижаем нагрузку на малый бизнес, поднимаем пенсии(для работающих пенсионеров), наращиваем соцпрограммы(медицина,образование). Не помогает - платим всем мин пособие. Если и это не поможет, ждем прилёт Нибиру(чтобы 10 млрд.хомяков бесплатно в поте лица строили ковчег), если не прилетит, останется 1 средство: война все спишет А вообще при уходе ставок в отриц зону большинство хомяков обнищают
слушаю тут одно видео. Пожилые немчики переживают, как сохранить накопленное на старость - пенсионные планы подходят к концу, надеялись жить на проценты, а тут - на тебе - отрицательные ставки. Вспоминали про годы, когда проценты по депозитам у них были 7% и даже кратковременно 11%.
И подумалось, а что будет, если отрицательные ставки пойдут до -11% уменьшит это глобальный долг или, наоборот, увеличит? Долги становятся дешевле. С одной стороны, не надо допечатывать деньги, чтобы отдать привлеченные средства - еще и оставаться будут - можно сокращать денежную массу, и цены на активы (ту же недвигу) понемногу будут снижаться. А с другой стороны можно брать и брать сегодня и вкладывать в реальные активы, зная, что они обойдутся дешевле, чем занятая на их покупку сумма, перепродавать неоднократно с прибылью и цена на активы наоборот пойдет вверх.
Если ставки уйдут так низко, то и могут ли комоды обесцениться?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
