mfd.ruФорум

ФА и немного ТА

Новое сообщение | Новая тема |
Улитка капитан
10.03.2020 10:20
 
Да, херово и сегодня многие потеряют бабло. Я уэе как-то оставлял здесь этот текст, думаю сейчас самое время повторить:
Небольшое эссе про инвестирование. Знаю, что меня читают люди, которые пока ещё не ступили на путь самоограничения, стяжательства или, как сейчас модно говорить, инвестирования. Этот текст рассчитан на них.

Ваш урожай только в Ваших руках

Жизнь — это эмоции. Нас учат, что нужно жить сегодняшним днём, ведь завтра для кого-то может и не настать. Абсолютно согласен! Ещё нам вдалбливают, что для того, чтобы чего-то достичь, нужно упорно трудиться. Как будто не может и повезти. Я глубоко уверен, что в жизни везёт всем или почти всем, просто большинство людей либо к этому везению не готовы, либо его просто не замечают, не пользуются возможностями.

Нам с вами очень повезло. Страна свободная, хочешь — работаешь, хочешь — другие люди работают на тебя. Самый простой способ заставить совершенно незнакомых людей на тебя трудиться — купить долю в уже сформировавшейся, годами работающей компании. При желании, можно даже подсчитать, сколько именно людей на тебя работают, умножив твой процент акций на количество сотрудников.

Если вы начнёте инвестировать в российские акции сегодня, когда в стране большой дефицит бюджета, санкции и горький привкус кризиса, вам удастся купить доли в уникальных по мировым меркам компаниях очень дёшево. Пока что ключевой акционер большинства крупных российских компаний — государство, но год за годом госдоля будет сокращаться, у активов будут появляться настоящие хозяева, заинтересованные в том, чтобы бизнес эффективно управлялся. Тогда и цена акций будет другой.

Сегодня мы отгорожены высоким забором от мирового инвестиционного сообщества. И лишь редкие западные хулиганы умудряются перемахнуть через этот трёхметровый забор, быстренько что-то прикупить, через месяц перепродать с прибылью и снова убежать.

Покупку доли в компании можно сравнить с закладкой сада. Нужна подготовка: купить участок земли, поставить забор, небольшой домик, прежде чем посадить пару-тройку деревьев. Всё это требует сил и времени. А что мы получим на выходе? Несколько десятков яблок. Их вполне можно было бы купить на рынке и не возиться с садом.

С инвестициями именно так обстоят дела. Большинство людей предпочитают не заморачиваться, а просто положить деньги в банк, а ещё лучше — потратить. Так вернее. Если сегодня потратил, завтра деньги точно не обесценятся. «Не знаешь в чём хранить: в рублях, долларах или евро? Пропей у нас всё, сбереги свои нервы!» — придумали зазывалку в одном ресторане.

Но давайте вернёмся к нашим саженцам. Собрали вы первый урожай, 30 яблок, что с ними делать? Не продавать же. Можно приготовить сок. Сок инвестиций — это дивиденды. Сначала их будет немного, пару десятков тысяч в год. Пройдёт год, и двадцать превратятся в двести. Вам понравится, вы попробуете разобраться, почему одни акции стабильно растут, другие — болтаются в районе цены покупки и дивидендов не платят.

Но как и в случае с настоящим садом, вашу инвестиционную плантацию будут подстерегать разные опасности. Если ни разу в жизни не сажал яблонь, как понять, какой сорт предпочтительней? Пока вы будете думать, искать информацию, сами не заметите, как к вам постучатся «профессиональные садовники». Не беда, что своих деревьев они никогда не сажали, но в глазах общества они своё дело знают, они профессионалы. Будут давать вам советы, прогнозировать урожай, а потом, когда ваше дерево чуть-чуть подрастёт, неожиданно скажут: вырубай его немедленно, теперь лучше посадить сливовое дерево.

Это абсурд, разумный человек никогда так не поступит, никогда не будет слушать сапожника без сапог. Вы удивитесь, но когда речь заходит не о фруктах, а о миллионах рублей, «инвесторы» почему-то считают, что чужая голова лучше своей. И ничего, что эта чужая голова может принадлежать двадцатилетнему юнцу, только что окончившему институт.

Как же тогда принимать решения, если слушать никого нельзя? Неужели можно вот так просто взять и самому придумать, во что инвестировать деньги и не потерять их при этом? Ещё как можно, и очень даже успешно! Вам понадобится лишь калькулятор и сайт компании. Итак, вам пригодится знать:

Стоимость компании (Enterprise Value или EV) = количество всех акций * их цену + чистый долг. Все эти данные можно найти в последней презентации на сайте компании. Если представить, что компания — это кошелек с деньгами, то её легко будет оценить: просто сосчитать, сколько денег в кошельке, поделить на количество акций, и вы узнаете, сколько «справедливо» должна стоить 1 акция. Однако, в этом кошельке, кроме денег, может быть кредитка с долгом. Логично, это этот долг нужно вычесть. Так вы узнаете стоимость кошелька. К сожалению, в реальной жизни у компании много цехов, проводов, металлолома в кошельке, много долга, а вот живых денег — мало. Какой вам прок от того, что в Якутскэнерго проводов на 10 миллиардов? Демонтировать и продать как цветной металл вам их не дадут. Поэтому пришло время посмотреть, как компания распоряжается своими активами, сколько зарабатывает и сколько платит дивидендов.

Другой модный показатель — EBITDA. Не буду забивать ваши головы расшифровкой этого нецензурного термина, он регулярно публикуется в отчетности компании (лучше смотреть отчетность по международным стандартам). EBITDA, как считается, показывает на что способна компания в плане прибыли.

Отыскав цифру EV и значение EBITDA, нужно их поделить. EV/EBITDA — простой индикатор дешевизны или дороговизны компании. Если
полученное значение меньше 4, значит, компания дешевая. Однако, есть и другие термометры дешевизны.

Также важно поднять данные по динамике выручки и прибыли компании за последние 3 года. Посмотрите, платила ли в эти годы компания дивиденды, каков был их размер. Если платила, сколько дивидендная акция стоила летом, в дату отсечки под дивиденды: дивиденд за 2014-й = 10 рублей, цена была 100 рублей, дивиденд за 2015-й 12 рублей, цена была 130 рублей, если вы ждёте дивиденды за 2016-й в районе 15 рублей, можно примерно прикинуть, где будет акция, когда их объявят.

Простой способ понять, дорогая компания или дешевая относительно аналогов — разделить её рыночную стоимость (капитализацию) на
годовой доход (P/E или Price/Earnings). Вы удивитесь, но российским компаниям свойственна аномальная дешевизна. Много крупных компаний торгуются с показателями P/E = 3-4. Если представить, что вы бы купили её целиком, ваши вложения отбились бы за 3-4 года даже без учёта возможного роста прибыли в будущем.

Другой важный показатель — балансовая стоимость (Book value), а также цена компании, деленная на балансовую стоимость (P/Bv). Балансовая стоимость высчитывается просто: представьте, что вы и другие акционеры решили компанию ликвидировать. Вам нужно для начала продать всё, что можно продать, а потом заплатить по всем долгам. То, что останется после этой нехитрой операции и будет балансовой стоимостью компании. Итак Book value = суммарные активы за вычетом нематериальных активов и обязательств.

Где-то там, далеко, на Западе, бизнес считается более или менее справедливо оцененным, если стоит в районе двух балансовых цен
(P/Bv = 2+). В России десятки компаний торгуются за одну пятую балансовой цены. Почти бесплатно. Почему так происходит? На бирже из рук в руки переходит незначительное количество акций. Между собой торгуют пару сотен участников рынка, совершая сделки на сотни миллионов рублей, но в процентах от общего количества акций компании — ничтожно малая доля. И ничего удивительного, что цена на неё может меняться в очень широких пределах. На развитых биржах США, Лондона, Сингапура не сотни, а сотни тысяч покупателей и продавцов со всего мира и низкие ставки по кредитам. Можно занять у брокера под 2 % годовых и купить в том числе на заёмные средства долю в бизнесе, который дивидендами принесёт 5 %. В России банки пока не готовы одалживать дешевле 14-15 % годовых, отсюда и низкие цены на активы. Естественный ограничитель движения цены — размер дивидендов компании. Если в год стабильно платится 10 рублей дивидендов, и на будущий год изменений не ожидается, вряд ли цена подобной акции упадёт ниже 80-100 рублей. А вот существенно вырасти очень даже может, если альтернативные доходности (ставки по вкладам, к примеру) сильно снизятся.

Другие причины низкой оценки российских акций: санкции отсекли очень большой круг покупателей, западных инвестиционных фондов; короткая дивидендная история: многие компании год за годом зарабатывали большие деньги, но делали это для кого угодно, только не для акционеров. Менеджеры платили себе хорошие бонусы, финансировали гигантские стройки, прокладывали новые трубы и кабели, акционерам при этом ничего не доставалось. И только в последний год-два начали делиться прибылью в первую очередь с государством, как основным акционером большинства компаний.

Итак, если ваш брокер настолько навязчив, что хочет дать вам совет, пусть посоветует 10-20 компаний с самым низким отношением Price/Book Value и столько же компаний с самым низким Price/Earnings. При желании, конечно, всю необходимую информацию можно найти на сайтах компаний, в их презентациях, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы ваш брокер, получающий комиссию с ваших сделок, как-то отработал свой хлеб.

Не так важно, купите вы компанию А или компанию Б, исходя из выгодного соотношения EV/EBITDA, P/E или P/Bv. Самое главное — делать подобные покупки регулярно, месяц за месяцем сберегая часть дохода. Каждый вложенный вами рубль сегодня через 10 лет превратится в среднем в 10 рублей. Вряд ли какой другой легальный способ инвестирования способен на дистанции 10-20 лет принести вам подобный доход. К тому же законодательство позволяет открыть Индивидуальный инвестиционный счет и покупать/продавать акции без уплаты подоходного налога на сумму до 400.000 рублей в год.
Если не ошибаюсь, это от автора "Вокруг да около". Надо ссылки давать!
Это так , что бы не психанули) корвалола подлил видимо)
Keylogger
10.03.2020 10:23
 
Объемы совсем не подтверждающие маржины и панику...А если посмотреть на тот же норильский никель на протяжении 2-х недельной истерии, то можно понять, что есть четкое желание вынести слаборуких, которых осталось совсем немного в отдельных историях, а после этого можно и начать восстановление и пофигу будет на цену нефти, т.к. подрастет валюта и экспортеры свое все равно возьмут.
sia21
10.03.2020 10:25
 
Как ранее уже говорила, в такие моменты рассчитываешь на манипуляции, т.е. очевидно, что наш рынок выкуплен.
Старый лось
10.03.2020 10:46
 
С
Объемы совсем не подтверждающие маржины и панику...А если посмотреть на тот же норильский никель на протяжении 2-х недельной истерии, ...
Норильский Никель это почти что золотодобытчик. Он даже в плюсе мог бы быть. Добывает ценные металлы, продает за валюту. Еще и платит хорошие дивиденды, и ликвидность не как у Полюса/Полиметалла. Бумага-то супер на самом деле. Правда, ликвидность привлекает спекулянтов-интрадейщиков.

Ну а маржинов и паники нет, вчера перегорели. В этом плане нам выходной на пользу пошел, падение могло быть больше.
Wist
10.03.2020 10:55
 
Народ, я что то не въезжаю... по обычке сбера же оферта есть? Или она пока еще не согласована?
bayad
10.03.2020 10:57
1
b
Народ, я что то не въезжаю... по обычке сбера же оферта есть? Или она пока еще не согласована?
Оферты нет, цены выкупа нет, цены сделки нет, сделки нет, планы по сделке отложены
niktrade16
10.03.2020 11:02
1
Ее перенесли куда то далеко на декабрь и могут переносить теперь сколько угодно долго, так что считай ее нет
Народ, я что то не въезжаю... по обычке сбера же оферта есть? Или она пока еще не согласована?
Wist
10.03.2020 11:04
 
Ясно, честно говоря, не следил, а сейчас увидел сбер дешевле 200 и вспомнил, что его вроде по 250 выкупать хотели... все таки, не изи мани, как показалось
Number
10.03.2020 11:05
 
Ну если немного ТА... То по ней ММВБ не дошла до нижних уровней. 2500 или хотя бы 2600 должно бы. Не?
2650 и потом 2560 примерно так...сегодня 2830 дважды не удержали, что за снижение.

Хотя выхи впереди, амеры могут откупиться, новости выйти какие-то
Ну вот и пришли на уровни.
И вих знает куда дальше. Теперь надо просто ждать.
69666
10.03.2020 11:18
 
6
ЦБ НАШЕЛ ФОРМУЛУ БЕЗ ВЫСТАВЛЕНИЯ ОФЕРТЫ МИНОРИТАРИЯМ СБЕРБАНКА, КОТОРАЯ ИХ УСТРОИТ - ШВЕЦОВ

ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЦБ РФ ПОДГОТОВИЛИ ПОПРАВКИ В ЗАКОНОПРОЕКТ О ПОКУПКЕ АКЦИЙ СБЕРБАНКА В СВЯЗИ С СИТУАЦИЕЙ НА РЫНКАХ - - ПРАЙМ

чтобы это могло означать?))
Заслуженный инвестор
10.03.2020 11:20
 
ЦБ НАШЕЛ ФОРМУЛУ БЕЗ ВЫСТАВЛЕНИЯ ОФЕРТЫ МИНОРИТАРИЯМ СБЕРБАНКА, КОТОРАЯ ИХ УСТРОИТ - ШВЕЦОВ

ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЦБ РФ ПОДГОТОВИЛИ ПОПРАВКИ В ЗАКОНОПРОЕКТ О ПОКУПКЕ АКЦИЙ СБЕРБАНКА В СВЯЗИ С СИТУАЦИЕЙ НА РЫНКАХ - - ПРАЙМ

чтобы это могло означать?))
Бесплатно у нас все заберут и дело с концом
бык...
10.03.2020 11:22
1
еще вниз. отскок думаю числа с 20 ого начнется нормальный.
2650 и потом 2560 примерно так...сегодня 2830 дважды не удержали, что за снижение.

Хотя выхи впереди, амеры могут откупиться, новости выйти какие-то
Ну вот и пришли на уровни.
И вих знает куда дальше. Теперь надо просто ждать.
Wist
10.03.2020 11:29
 
Надеемся на открытие штатов... мне пока ни в один бидон не налили - обидно, понимаешь
Фося что-то поперла вверх, я так сегодня с лонговым портфелем еще и в плюс выйду
vba
10.03.2020 11:32
 
Надеемся на открытие штатов... мне пока ни в один бидон не налили - обидно, понимаешь
Фося что-то поперла вверх, я так сегодня с лонговым портфелем еще и в плюс выйду
Это тоже называется жадность
vba
10.03.2020 11:49
 
Не кто не сталкивался брокер одни бумаги даёт продавать, а другие нет.
ГП 500 (коп)
10.03.2020 11:55
 
Г
Не кто не сталкивался брокер одни бумаги даёт продавать, а другие нет.
В ТКС газпром в шорт вообще не дают
Хотя исходя из опубликованных ставок риска - вроде бы должны.
Каракурт
10.03.2020 11:57
3
Надеемся на открытие штатов... мне пока ни в один бидон не налили - обидно, понимаешь
Фося что-то поперла вверх, я так сегодня с лонговым портфелем еще и в плюс выйду
ФоАгро, Полиметалл и Северсталь - как раз понятно, почему растут. Издержки резко сократились в долларах, так как они выражены в рубле, а он ослаб сильно. Цены на продукцию не упали, а в рублях - выросли. Сейчас ещё цены на внутреннем рынке поднимут.

В 14-м году, когда я работал в ФосАгро, доллар вырос в два раза, а чистя прибыль ФА - в 6 раз. Капа в 2,5 раза выросла за тот период.

В Полиметалле и Полюсе картина та же. Золото растёт в долларах, да ещё и в рублях. А затраты (labour and energy costs) сокращаются.

Простой пример.

Северсталь Ресурс. Косты по 19-у году:

Материалы - 36%
Труд - 28%
Энергоресурсы - 22%
Другое - 14%

Допустим сложим всё в себестоимость 100 долларов. Доллар стоит 62 рубля.

Труд - 1 736 руб.
Энергоресурсы - 1 364 руб.

Продукт стоит в 2 раза дороже - 200 долларов или 12 400.

Теперь доллар стоит 75 рублей.

Труд - 1 736 руб./75 = $23,15
Энергоресурсы - 1 364 руб./75 = $18,19.
В сумме: $41,34. А было - $50. Сокращение затрат на $8,66. Или почти 9%.

А продукт как стоил $200, так и стоит. А в случае в золотом - продукт ещё и растёт в цене! И железная руда, кстати, тоже сегодня в Даляне на 5% выросла.

И это только в долларах если считать. В рублях же товар ещё вырастет. А там, смотря какая маржа по ебитда, этой рублёвой выручкой вообще до 20% затрат (в рублях) можно покрыть.
vba
10.03.2020 12:01
 
Не кто не сталкивался брокер одни бумаги даёт продавать, а другие нет.
В ТКС газпром в шорт вообще не дают
Хотя исходя из опубликованных ставок риска - вроде бы должны.
В том то и дело что не шорт, бумаги присутствуют в портфеле.
Каракурт
10.03.2020 12:02
 
Надеемся на открытие штатов... мне пока ни в один бидон не налили - обидно, понимаешь
Фося что-то поперла вверх, я так сегодня с лонговым портфелем еще и в плюс выйду
ФоАгро, Полиметалл и Северсталь - как раз понятно, почему растут. Издержки резко сократились в долларах, так как они выражены в рубле, а он ослаб сильно. Цены на продукцию не упали, а в рублях - выросли. Сейчас ещё цены на внутреннем рынке поднимут.

В 14-м году, когда я работал в ФосАгро, доллар вырос в два раза, а чистя прибыль ФА - в 6 раз. Капа в 2,5 раза выросла за тот период.

В Полиметалле и Полюсе картина та же. Золото растёт в долларах, да ещё и в рублях. А затраты (labour and energy costs) сокращаются.

Простой пример.

Северсталь Ресурс. Косты по 19-у году:

Материалы - 36%
Труд - 28%
Энергоресурсы - 22%
Другое - 14%

Допустим сложим всё в себестоимость 100 долларов. Доллар стоит 62 рубля.

Труд - 1 736 руб.
Энергоресурсы - 1 364 руб.

Продукт стоит в 2 раза дороже - 200 долларов или 12 400.

Теперь доллар стоит 75 рублей.

Труд - 1 736 руб./75 = $23,15
Энергоресурсы - 1 364 руб./75 = $18,19.
В сумме: $41,34. А было - $50. Сокращение затрат на $8,66. Или почти 9%.

А продукт как стоил $200, так и стоит. А в случае в золотом - продукт ещё и растёт в цене! И железная руда, кстати, тоже сегодня в Даляне на 5% выросла.

И это только в долларах если считать. В рублях же товар ещё вырастет. А там, смотря какая маржа по ебитда, этой рублёвой выручкой вообще до 20% затрат (в рублях) можно покрыть.
Не то насчитал.
62 - 75 - это же на 20% рост.
То есть товар стоил 12 400, а будет стоить 15 000. Разница 2 600. Ну вот, считай, Труд и Энергоресурсы бесплатно.

Это при той же цене на товар. Если брать ещё и рост, то вообще Сказка...
Каракурт
10.03.2020 12:07
 
В Сургуте - кубышка. Тоже понятно.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: malishok
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто4
 
2000
 
3000
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4000
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 406
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:13 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
189 ВалС13.08, 07:05
150 Robert9007.08, 20:54
151 andrey06127407.08, 15:37
182 челси05.08, 19:42
400 Odissey05.08, 18:18
183 Деньги в КАССУ05.08, 16:33
6 000 AggressiveTrade31.07, 09:03
500 MATPOC888 31.07, 04:04
185 Ры - Ба . К*29.07, 12:00
Всего прогнозов: 49
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 871.11−13.49 (−0.47%)18:50
RTSI1 005.2+24.5 (+2.50%)18:33
DJ Industrial40 003.55+237.91 (+0.60%)19:03
S&P 5005 453.24+18.81 (+0.35%)19:03
NASDAQ Comp17 243.7318+56.1243 (+0.33%)19:03
FTSE 1008 281.05+45.82 (+0.56%)18:36
DAX 3017 885.6+73.55 (+0.41%)18:36
Nikkei 22536 442.43+209.92 (+0.58%)09:00
Hang Seng17 113.36−60.7 (−0.35%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао99.96−0.73 (−0.72%)19:03
ГАЗПРОМ ао129.99−0.5 (−0.38%)19:03
ГМКНорНик126.1−1.72 (−1.35%)19:03
ЛУКОЙЛ6 421.5−23 (−0.36%)19:03
Полюс12 520−312.5 (−2.44%)19:03
Роснефть495.4−7.1 (−1.41%)19:03
РусГидро0.602−0.0069 (−1.13%)19:03
Сбербанк281.79−2.13 (−0.75%)19:03

Курсы валют

EUR1.10218+0.00293 (+0.27%)19:03
GBP1.2845−0.0013 (−0.10%)19:03
JPY146.901+0.067 (+0.05%)19:03
CAD1.36981−0.00064 (−0.05%)19:03
CHF0.86403−0.00029 (−0.03%)19:03
CNY7.1377−0.0169 (−0.24%)18:35
RUR89.3531−1.1425 (−1.26%)19:03
EUR/RUB97.813−1.677 (−1.69%)19:03
AUD0.66123−0.00147 (−0.22%)19:03
HKD7.79134+0.00464 (+0.06%)19:03

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.