телу для нормального перетока в организме нужны нагрузки, движение.. и нужно достаточное количество крови.
поэтому государство сейчас просто должно само начать работать: побольше инфраструктурных проектов, дороги, мосты, реновация жилья, столько городов в россии в разрухе, все надо привести в порядок, выделить средства а ставку .. оставьте в покое на 5.5%
да нет, просто у нас упорно считают, что рост экономики зависит только от монетарной политики это же так удобно - жми кнопки и экономика попрет... деньги- всего лишь кровь, и пациенту в полуживом состоянии переливай не переливай, толку не будет
телу для нормального перетока в организме нужны нагрузки, движение.. и нужно достаточное количество крови.
поэтому государство сейчас просто должно само начать работать: побольше инфраструктурных проектов, дороги, мосты, реновация жилья, столько городов в россии в разрухе, все надо привести в порядок, выделить средства а ставку .. оставьте в покое на 5.5%
да нет, просто у нас упорно считают, что рост экономики зависит только от монетарной политики это же так удобно - жми кнопки и экономика попрет... деньги- всего лишь кровь, и пациенту в полуживом состоянии переливай не переливай, толку не будет
Сейчас государства это порядка 80 процентов экономики куда больше. На инфраструктурных проектах работают турки и узбеки, толку от них для экономики нет, а вот вред возможно
ну так решайте эту проблему со стройками. займитесь делом. повысьте минималку ЗП по стране до 25 тыс и начните борьбу с теневым трудоуствойством на стройках.
А проблема отсутствия роста зарплат она уже как бревно в глазу торчит. да, решили вопрос с учителями в крупных городах и врачами, а другие ? библиотекарь, уборщица, секретарь, отдел кадров и прочие? на ставку 12 тыс??)))))
Сейчас государства это порядка 80 процентов экономики куда больше. На инфраструктурных проектах работают турки и узбеки, толку от них для экономики нет, а вот вред возможно
телу для нормального перетока в организме нужны нагрузки, движение.. и нужно достаточное количество крови.
поэтому государство сейчас просто должно само начать работать: побольше инфраструктурных проектов, дороги, мосты, реновация жилья, столько городов в россии в разрухе, все надо привести в порядок, выделить средства а ставку .. оставьте в покое на 5.5%
Сейчас государства это порядка 80 процентов экономики куда больше. На инфраструктурных проектах работают турки и узбеки, толку от них для экономики нет, а вот вред возможно
На самом деле не факт, что нет толку для экономики от мигрантов. Например, масштаб экономики от мигрантов увеличивается, как и уровень жизни (особенно местных, которые эксплуатируют труд мигрантов для своей пользы), т.е. они не убивают рабочие места, и даже вообще говоря, создают новые, совсем другие (вместо строителя, например, местные становятся менеджерами проектов, дизайнерами, учеными и т.д., а строят и работают на всех черных работах, таких как стройки, обслуживание инфраструкутры и т.д. мигранты). Посмотрите на Дубай, там своих вообще раз в 20 меньше, чем мигрантов и почти все местные на госслужбе или топ-менеджеры в местных компаниях (потому что уже на уровне среднего звена начинаются сплошь иностранцы). Но мигранты создают и обслуживают всю экономику Эмиратов. Т.е. от организации системы зависит. Главное, чтобы на пособиях не сидели, от этого вред. А если реально работают и создают местным профит - то от этого польза для экономики.
... они не убивают рабочие места, и даже вообще говоря, создают новые, совсем другие (вместо строителя, например, местные становятся менеджерами проектов, дизайнерами, учеными и т.д., .
не все могут стать учеными или художниками. Им что делать?
... они не убивают рабочие места, и даже вообще говоря, создают новые, совсем другие (вместо строителя, например, местные становятся менеджерами проектов, дизайнерами, учеными и т.д., .
не все могут стать учеными или художниками. Им что делать?
Ну будут менеджерами, как emiratis менеджером может стать кто угодно ну и госслужащими
Вот намедни построили или почти построили Амурский газоперерабатывающий завод. Генподрядчик иностранец (итальянцы вроде или вообще венгры), подрядчик (турки и китайцы) иностранец, все оборудование импорт (китайское и европейское), строительные материалы импорт (турецкое и китайское), рабочие строители иностранцы (турки, узбеки, китайцы). Финансирование (кредиты) от иностранцев, то есть проценты уйдут тоже.
Вот намедни построили или почти построили Амурский газоперерабатывающий завод. Генподрядчик иностранец (итальянцы вроде или вообще венгры), подрядчик (турки и китайцы) иностранец, все оборудование импорт (китайское и европейское), строительные материалы импорт (турецкое и китайское), рабочие строители иностранцы (турки, узбеки, китайцы). Финансирование (кредиты) от иностранцев, то есть проценты уйдут тоже.
В чем польза для народа российского?
Дмитрий, на самом деле надо смотреть на всю ситуацию в целом. Надо понимать 1) какой рынок у этого завода? на экспорт или куда? 2) какие будут налоги с этого завода и кому, может быть тут для страны будет профит 3) Будет ли повышена локально экономическая эффективность? что за завод я не знаю, но если они там раньше только валежник собирали и топились им, а теперь у них будет что-то покруче в этом регионе, то эффективность повыситься. Если, скажем, в каком-нибудь регионе люди сами пекли себе хлеб и тратили на это дофига человекочасов собственного времени каждый (натуральное хозяйство), то если им иностранцы построили хлебозовод, который экономит тысячи человекочасов, то эти человекочасы они высвободят, например, на образование, или на улучшение жилищных условий, т.е. уровень жизни поднимится. Короче надо смотреть, что принес этому региону завод. Бывает так, что может и ничего не принес, но это редкий случай, чаще всего всё же что-то приносит.
А вообще, есть хороший пример, который я уже не помню кто приводил в каком-то из курсов по какой-то экономике. Там рассматривалась типа Канада чтоли, и такая была ситуация: пусть в Канаде есть кусок земли Х, где никто не живет. Самих канадцев туда не переселить, потому что их мало (на тот момент было еще меньше чем сейчас) и они все при деле у прибрежных территорий и великих озер. Но можно "пригласить" туда на пмж миллион мигрантов (спойлер: Канада до пандемии принимала по 300 тысяч новых мигрантов в год!), которые там для себя построят город. Они туда приедут, построят дома, построят промышленность, в первую очередь энергетику и фудпром, построят заводы по добыче нефти и газа на экспорт, построят школы и университеты для социального развития, естественно построят больницы (часть мигрантов приедет в них, и будет работать за страховые взносы от мигрантов из других секторов), построят всю инфраструктуру по очереди и друг другу будут оказывать услуги (даже не обсуждая, будут ли они при этом еще и Торонто что-то там оказывать, пока можно даже ограничится, что они там сами на себе замкнуться). Вопрос будет ли от этого профит экономике Канады? после каких-то там расчетов ответ был - да, будет, масштаб экономики вырастет, ВВП вырастет, и вообще, для экономики не важно, убедит ли правительство своих канадцев расплодиться по-быстрому и иметь 4 ребенка на семью, чтобы увеличить L в уравнении роста ВВП, или просто пригласит мигрантов, проведя некий фильтр (про уровню образования, возраста и культуры), пустив и помогая им там в развитии себя и этой неотесанной земли. Насколько я понимаю из той лекции, Канадцы рассмотрев такой момент - так и сделали (стали пускать по 300 тысяч мигрантов в год и их ВВП стал на уровне Европейских стран не только по своей величине вообще, но и на душу населения, потому что там были созданы эффективные институты - это уже в тему институциональной экономики). И даже сейчас, в принципе, любой житель планеты может туда довольно легко переехать (пройдя возростной, образовательный, медицинский и культурный цензы - это не так сложно как это звучит, надо просто быть желательно до 40 лет, не больным онкологией на въезде, иметь какую-либо полезную квалификацию, хотя бы электрика, и в целом не быть больным на голову, т.е. исламистом там или каким-то еще не порядочным человеком), но не в перенаселенные Торонто и Ванкувер (туда сложнее, туда чтобы переехать надо не только образовательный и культурный ценз пройти, но и имущественный, потому что туда надо въезжать будучи готовым уже купить недвигу за свой счет, а она там очень дорогая), конечно, но зато вполне себе в Альберту, Саскачеван и Манитобу - запросто. Такую же политику, насколько я понимаю, приняла и Австралия. Помимо них, есть еще несколько стран, которые меньше, но тоже выстроили свой экономический рост на мигрантах и экспатах - это ОАЭ, Катар, Кувейт, Сингапур, Бахрейн и т.д. (эти страны принимают мигрантов, но не дают им гражданство) ну и конечно же Израиль (со своей спецификой). Но в целом, если, например, наши захотят резко поднять ВВП России, довольно простой способ - это принять программу освоения той же Сибири мигрантами из дальнего зарубежья, можно легко принять программу приёма Латиносов и Индусов и т.д. (тут важно не Китайцев, иначе можно потерять регион как Украина потеряла Крым). Если в Сибири размазать все национальности равномерно (программа Сингапура, насколько я помню там даже в дома селили так, чтобы была максимальная ассимиляция внутри смешанной культуры, чтобы в одном доме не жили люди одной национальности, т.е. в каждой квартире была своя семья, в одной китайская семья, в соседней квартире из индии и т.д.; чтобы избежать создания гетто). Т.е. Россия легко может привлечь, скажем, миллионов 10 человек на освоение Сибири, и получить от этого двойной профит. Но Россия довольно сложная страна, не только потому что мононациональная (де факто, чего бы про многонациональность не писали популисты), так еще и очень боязливая (кругом враги и т.д.) и со скрепами, поэтому у нас тут такое почти не возможно. Поэтому принимает Россия мало, меньше чем надо бы, чтобы русские националисты не взбузили (они и так на взводе уже)...
Вот намедни построили или почти построили Амурский газоперерабатывающий завод. Генподрядчик иностранец (итальянцы вроде или вообще венгры), подрядчик (турки и китайцы) иностранец, все оборудование импорт (китайское и европейское), строительные материалы импорт (турецкое и китайское), рабочие строители иностранцы (турки, узбеки, китайцы). Финансирование (кредиты) от иностранцев, то есть проценты уйдут тоже.
Сейчас государства это порядка 80 процентов экономики куда больше. На инфраструктурных проектах работают турки и узбеки, толку от них для экономики нет, а вот вред возможно
На самом деле не факт, что нет толку для экономики от мигрантов. Например, масштаб экономики от мигрантов увеличивается, как и уровень жизни (особенно местных, которые эксплуатируют труд мигрантов для своей пользы), т.е. они не убивают рабочие места, и даже вообще говоря, создают новые, совсем другие (вместо строителя, например, местные становятся менеджерами проектов, дизайнерами, учеными и т.д., а строят и работают на всех черных работах, таких как стройки, обслуживание инфраструкутры и т.д. мигранты). Посмотрите на Дубай, там своих вообще раз в 20 меньше, чем мигрантов и почти все местные на госслужбе или топ-менеджеры в местных компаниях (потому что уже на уровне среднего звена начинаются сплошь иностранцы). Но мигранты создают и обслуживают всю экономику Эмиратов. Т.е. от организации системы зависит. Главное, чтобы на пособиях не сидели, от этого вред. А если реально работают и создают местным профит - то от этого польза для экономики.
OffTop - модератору можно удалить. У меня на соседнем участке сейчас дом-замок строют ... узбеки .... на отжатой у бабушке земле (отжали "свои" бандиты - прокуратура, администрация и.т.д. и ведет это все в госдуру и башенку кремля, т.к. один сынок из бандитов "думает" там). Приехали узбеки на camry. Зарплата рабочего ~100 тыр, не говоря про бригадира. И рядом местные с зарплатой 15-25 тыр. им подвозят материалы и "верят" в очередной царьковый "прорыв". Если узбекам кого-то не хватает - они в первую очередь ощут своих и только в очень крайнем случае берут кого-то из местных (на деньги 1/2 узбека). Но после этого у простого мужика случается зарплатный диссонанс (что даже узбеки ему платят в 2-3 раза больше, чем местные царьки). Везет мужик доставку из строительного магазина и понимает, что где-то, кто-то его очень круто обманул (в первую очередь с прорывами и прочей чухнёй). Вот только к ОФЗ это не имеет никакого отношения.
"Война/революции это дело молодых". Пока наблюдаем за Белоруссией и Беларусь 07 (RU000A100D89). Если батька объявит дефолт, то только валюта в cash.
Вот намедни построили или почти построили Амурский газоперерабатывающий завод. Генподрядчик иностранец (итальянцы вроде или вообще венгры), подрядчик (турки и китайцы) иностранец, все оборудование импорт (китайское и европейское), строительные материалы импорт (турецкое и китайское), рабочие строители иностранцы (турки, узбеки, китайцы). Финансирование (кредиты) от иностранцев, то есть проценты уйдут тоже.
В чем польза для народа российского?
Продажа рабов выгодна исключительно рабовладельцам. В первую очередь выгоду получает хозяин завода и его страна (в которой он платит налоги).И чуточку тот, кто продает местных рабов. Тут обычно остается убитая экология с горами мусора. Никакого развития это не несет, а вот деградация в полный рост и куча проблем. Еще скорей всего при строительстве - еще субсидии выбили какие-нибудь ....
На самом деле не факт, что нет толку для экономики от мигрантов. Например, масштаб экономики от мигрантов увеличивается, как и уровень жизни (особенно местных, которые эксплуатируют труд мигрантов для своей пользы), т.е. они не убивают рабочие места, и даже вообще говоря, создают новые, совсем другие (вместо строителя, например, местные становятся менеджерами проектов, дизайнерами, учеными и т.д., а строят и работают на всех черных работах, таких как стройки, обслуживание инфраструкутры и т.д. мигранты). Посмотрите на Дубай, там своих вообще раз в 20 меньше, чем мигрантов и почти все местные на госслужбе или топ-менеджеры в местных компаниях (потому что уже на уровне среднего звена начинаются сплошь иностранцы). Но мигранты создают и обслуживают всю экономику Эмиратов. Т.е. от организации системы зависит. Главное, чтобы на пособиях не сидели, от этого вред. А если реально работают и создают местным профит - то от этого польза для экономики.
OffTop - модератору можно удалить. У меня на соседнем участке сейчас дом-замок строют ... узбеки .... на отжатой у бабушке земле (отжали "свои" бандиты - прокуратура, администрация и.т.д. и ведет это все в госдуру и башенку кремля, т.к. один сынок из бандитов "думает" там). Приехали узбеки на camry. Зарплата рабочего ~100 тыр, не говоря про бригадира. И рядом местные с зарплатой 15-25 тыр. им подвозят материалы и "верят" в очередной царьковый "прорыв". Если узбекам кого-то не хватает - они в первую очередь ощут своих и только в очень крайнем случае берут кого-то из местных (на деньги 1/2 узбека). Но после этого у простого мужика случается зарплатный диссонанс (что даже узбеки ему платят в 2-3 раза больше, чем местные царьки). Везет мужик доставку из строительного магазина и понимает, что где-то, кто-то его очень круто обманул (в первую очередь с прорывами и прочей чухнёй). Вот только к ОФЗ это не имеет никакого отношения.
"Война/революции это дело молодых". Пока наблюдаем за Белоруссией и Беларусь 07 (RU000A100D89). Если батька объявит дефолт, то только валюта в cash.
Ну я напишу, почему тема миграции в контексте ОФЗ. Потому что доходность ОФЗ зависит от роста ввп и роста экономики. Есть уравнение, описывающие экономический рост, упрощенное (например, в форме Кобба-Дугласа), но оно работает: Экономический рост - это произведение роста общей факторной производительности, роста капитала, роста и труда. Если не считать отрицательную отдачу от масштаба (функция не линейная, поэтому степени меньше 1, т.е. например, 0.5, т.е. увеличивая капитал в четыре раза, рост будет только в два; но по труду отдача 0.75 примерно, т.е. 2 млн мигрантов улучшат экономику на 1.75 раза больше, чем 1 млн мигрантов, т.е. не в два раза, но тоже хорошо). упрощенно, общефакторной производительностью можно считать развитие технологий в широком смысле слова, и этот фактор очень важен, он дает примерно 2-3% роста мирового ВВП, в первую очередь из-за эффекта низкой базы больших и бедных стран. Им достаточно дать, например, вместо лопат трактора и их ВВП взлетает на двузначные проценты. Далее очень важен труд, опять же большие и бедные страны продолжнают плодиться сильно, поэтому там и рост тоже еще +3 - 4% на населении. Грубо говоря, например, Бангладеш вполне себе растет на 8,2% в год по сумме этих факторов. А этот рост определяет и кредитоёмкость страны и доходность и даже "режит" дефолтные риски, потому что их долг по отношению к ВВП на таком росте ВВП уменьшается. Индонезия растет на 5%, Филиппины на 6% в год, Вьетнам на 7% в год. Но все эти страны - не Россия. В России и технологии уже какие-то есть, т.е. такого сильного эффекта низкой базы как там нет, и население само по себе стареет. Но.. у РФ есть куча территории которая вообще никак не освоена. Это потенциал для роста. И я очень слабо себе представляю, как местное население ломанется осваивать окраины Сибири и строить там дорогую инфраструктуру для жизни. При СССР была обязаловка, распределение и т.д., отправляли, ехали. Сейчас - почти без шансов. Но если мы хотим роста ВВП нам надо эти территории осваивать. Никак кроме как мигрантами это не сделать. Ну а ОФЗ тут в том, что во-первых это надо финансировать, во-вторых, рост экономики страны повысит инвестпривлекательность ОФЗ.
По поводу вашего примера. Во-первых это единичный пример. Во-вторых отжали то я так понял не узбеки, а собственно наши. Я не думаю, что в прокуратуре и т.д. сидят узбеки. Во-третьих, про бабушек - это история очень давняя, есть масса черных риэлтеров и как правило это русские. Они обманом отжимают у одиноких пенсионеров собственность в городах, а их выселяют в деревни в трущебы. Т.е. причем тут узбеки - я не знаю. В-четвертых, лично я нанимал несколько раз и узбеков и молдаван. Они своё дело делали, работали и деньги получали. У меня нет претензий к ним. И это на самом деле миф, что узебки получают мало, потому что узбеки разные, и ребята с опытом и высокой квалификацией будут получать и 100 тысяч рублей в месяц, тем более они работают вахтовым образом, они селятся на объект и могут строить там по 12 часов в сутки (+2 часа на еду и т.д., +8 на сон). И я полностью согласен с вами, что позор в том, что врачу или учителю, русскому, в школе или больнице, платят 30 тысяч рублей в месяц, а узбеки могут зарабатывать по 100 тысяч рублей в месяц. И я совсем не против второго, но я против первого. И да, это проблема правительства, что они так распределяют ресурсы, что зарплаты в медицине и образовании ниже плинтуса.
Но на самом деле миграция улучшает экономику, а не гробит её. Экономику гробит колонизация, а не миграция. Развитые страны очень большой процент роста получили на миграции, а США, Канада и Австралия с Новой Зеландией, почти полностью выросли на мигрантах. Более того, сейчас на мигрантах растут экономики Персидского Залива. И вполне доказанный факт, что при правильной схеме привлечения мигрантов в страну выигрывают все - местные могут перейти на более высокий уровень, а мигранты получают более высокий уровень жизни и зарплат, чем в той стране из которой они уехали. Например у Дубае, местные давно уже все далеки от суеты, это или спокойная госслужба, или руководство местными компаниями. А мигранты получают огромный рост уровня жизни. Например, ребята из Пакистана и Индии, которые там жили в антисанитраных условиях, пекли лепешки на коровьих какашках и жили на 25 долларов в месяц, переезжают на работы в Дубай на зарплаты от 600 долларов в месяц чистыми (там не налога) - это минимальная стартовая зарплата для тех, кто вообще без образования, живут в нормальных условиях (есть сантехника, есть кухни, есть кровати) и получают с опытом карьерный рост. Через несколько лет их зарплата становится уже 1500 долл в месяц. И они ужас как счастливы. Европецы-инженеры получают там раза в полтора два больше чем в Европе, а пилоты Эмирейтс все иностранцы и тоже получают больше, чем в Люфтханза. В Эмиратах 88% населения - мигранты, а в Дубае этот процент еще больше. Так как я работал еще и в Канаде, могу сказать, что там картина почти такая же, просто там гражданство дают за примерно 6 лет, поэтому статистика выглядит очень смещенной. Канада тоже вся из мигрантов. У них принято считать в поколениях. Так вот, очень не просто там найти человека, который был бы Канадец уже в третьем поколении. Большинство во втором или первом. Несмотря на то, что они все граждане, большинство текущих жителей Торонто (более 50 процентов) попали в Канаду потому что либо их родители туда переехали. Так, население всей Канады в 1960 году было всего 18 млн человек, а в 2020 уже 38 млн, т.е. более чем в два раза больше за 60 лет. У Австралии такая же картина, население в 1960 было 10 млн человек, а в 2020 уже 25 млн человек, т.е. х2.5 роста. Ежегодная допандемийная чистая миграция +200 тысяч в год (у Канады +300 тысяч в год). Т.е. короче, почему-то у всех этих стран с мигрантами всё нормально, местное население богатеет, экономика растет, а вот если в Россию происходит миграция - то это плохо. Имхо это просто отражает фобии людей, но не реальную ситуацию. Я уверен, что узбеки добавили в ВВП и уровню жизни в РФ больше, чем люди думают, но люди судят единичными страшными историями а-ля новость, что какой-то там мигрант совершил преступление, хотя бытовых преступлений коренной народ совершает даже больше, чем мигранты, но об этом так не пишут и не трубят и в глаза это не кидается. Поэтому я за то, чтобы выпускать ОФЗ, а на эти деньги строить новые города в Сибири, на основе массовой миграции со всего мира в нашу страну. Ассимилировать их, повышать культурный уровень и т.д. - это решаемая задача, которую решили и в Сингапуре, и в Канаде, и в Австралии и в Дубае и т.д. Это путь к росту экономики для нашей страны даже в условиях, если не будет меняться политическая и институциональная среда.
PS: Еще раз - бояться надо колонизации, а не миграции. А Россия всё больше добровольно хочет становиться колонией ЕС и Китая, а не инклюзивной страной, развивающейся за счет привлечения людей со всего мира.
OffTop - модератору можно удалить. У меня на соседнем участке сейчас дом-замок строют ... узбеки .... на отжатой у бабушке земле (отжали "свои" бандиты - прокуратура, администрация и.т.д. и ведет это все в госдуру и башенку кремля, т.к. один сынок из бандитов "думает" там). Приехали узбеки на camry. Зарплата рабочего ~100 тыр, не говоря про бригадира. И рядом местные с зарплатой 15-25 тыр. им подвозят материалы и "верят" в очередной царьковый "прорыв". Если узбекам кого-то не хватает - они в первую очередь ощут своих и только в очень крайнем случае берут кого-то из местных (на деньги 1/2 узбека). Но после этого у простого мужика случается зарплатный диссонанс (что даже узбеки ему платят в 2-3 раза больше, чем местные царьки). Везет мужик доставку из строительного магазина и понимает, что где-то, кто-то его очень круто обманул (в первую очередь с прорывами и прочей чухнёй). Вот только к ОФЗ это не имеет никакого отношения.
"Война/революции это дело молодых". Пока наблюдаем за Белоруссией и Беларусь 07 (RU000A100D89). Если батька объявит дефолт, то только валюта в cash.
Ну я напишу, почему тема миграции в контексте ОФЗ. Потому что доходность ОФЗ зависит от роста ввп и роста экономики. Есть уравнение, описывающие экономический рост, упрощенное (например, в форме Кобба-Дугласа), но оно работает: Экономический рост - это произведение роста общей факторной производительности, роста капитала, роста и труда. Если не считать отрицательную отдачу от масштаба (функция не линейная, поэтому степени меньше 1, т.е. например, 0.5, т.е. увеличивая капитал в четыре раза, рост будет только в два; но по труду отдача 0.75 примерно, т.е. 2 млн мигрантов улучшат экономику на 1.75 раза больше, чем 1 млн мигрантов, т.е. не в два раза, но тоже хорошо). упрощенно, общефакторной производительностью можно считать развитие технологий в широком смысле слова, и этот фактор очень важен, он дает примерно 2-3% роста мирового ВВП, в первую очередь из-за эффекта низкой базы больших и бедных стран. Им достаточно дать, например, вместо лопат трактора и их ВВП взлетает на двузначные проценты. Далее очень важен труд, опять же большие и бедные страны продолжнают плодиться сильно, поэтому там и рост тоже еще +3 - 4% на населении. Грубо говоря, например, Бангладеш вполне себе растет на 8,2% в год по сумме этих факторов. А этот рост определяет и кредитоёмкость страны и доходность и даже "режит" дефолтные риски, потому что их долг по отношению к ВВП на таком росте ВВП уменьшается. Индонезия растет на 5%, Филиппины на 6% в год, Вьетнам на 7% в год. Но все эти страны - не Россия. В России и технологии уже какие-то есть, т.е. такого сильного эффекта низкой базы как там нет, и население само по себе стареет. Но.. у РФ есть куча территории которая вообще никак не освоена. Это потенциал для роста. И я очень слабо себе представляю, как местное население ломанется осваивать окраины Сибири и строить там дорогую инфраструктуру для жизни. При СССР была обязаловка, распределение и т.д., отправляли, ехали. Сейчас - почти без шансов. Но если мы хотим роста ВВП нам надо эти территории осваивать. Никак кроме как мигрантами это не сделать. Ну а ОФЗ тут в том, что во-первых это надо финансировать, во-вторых, рост экономики страны повысит инвестпривлекательность ОФЗ.
По поводу вашего примера. Во-первых это единичный пример. Во-вторых отжали то я так понял не узбеки, а собственно наши. Я не думаю, что в прокуратуре и т.д. сидят узбеки. Во-третьих, про бабушек - это история очень давняя, есть масса черных риэлтеров и как правило это русские. Они обманом отжимают у одиноких пенсионеров собственность в городах, а их выселяют в деревни в трущебы. Т.е. причем тут узбеки - я не знаю. В-четвертых, лично я нанимал несколько раз и узбеков и молдаван. Они своё дело делали, работали и деньги получали. У меня нет претензий к ним. И это на самом деле миф, что узебки получают мало, потому что узбеки разные, и ребята с опытом и высокой квалификацией будут получать и 100 тысяч рублей в месяц, тем более они работают вахтовым образом, они селятся на объект и могут строить там по 12 часов в сутки (+2 часа на еду и т.д., +8 на сон). И я полностью согласен с вами, что позор в том, что врачу или учителю, русскому, в школе или больнице, платят 30 тысяч рублей в месяц, а узбеки могут зарабатывать по 100 тысяч рублей в месяц. И я совсем не против второго, но я против первого. И да, это проблема правительства, что они так распределяют ресурсы, что зарплаты в медицине и образовании ниже плинтуса.
Но на самом деле миграция улучшает экономику, а не гробит её. Экономику гробит колонизация, а не миграция. Развитые страны очень большой процент роста получили на миграции, а США, Канада и Австралия с Новой Зеландией, почти полностью выросли на мигрантах. Более того, сейчас на мигрантах растут экономики Персидского Залива. И вполне доказанный факт, что при правильной схеме привлечения мигрантов в страну выигрывают все - местные могут перейти на более высокий уровень, а мигранты получают более высокий уровень жизни и зарплат, чем в той стране из которой они уехали. Например у Дубае, местные давно уже все далеки от суеты, это или спокойная госслужба, или руководство местными компаниями. А мигранты получают огромный рост уровня жизни. Например, ребята из Пакистана и Индии, которые там жили в антисанитраных условиях, пекли лепешки на коровьих какашках и жили на 25 долларов в месяц, переезжают на работы в Дубай на зарплаты от 600 долларов в месяц чистыми (там не налога) - это минимальная стартовая зарплата для тех, кто вообще без образования, живут в нормальных условиях (есть сантехника, есть кухни, есть кровати) и получают с опытом карьерный рост. Через несколько лет их зарплата становится уже 1500 долл в месяц. И они ужас как счастливы. Европецы-инженеры получают там раза в полтора два больше чем в Европе, а пилоты Эмирейтс все иностранцы и тоже получают больше, чем в Люфтханза. В Эмиратах 88% населения - мигранты, а в Дубае этот процент еще больше. Так как я работал еще и в Канаде, могу сказать, что там картина почти такая же, просто там гражданство дают за примерно 6 лет, поэтому статистика выглядит очень смещенной. Канада тоже вся из мигрантов. У них принято считать в поколениях. Так вот, очень не просто там найти человека, который был бы Канадец уже в третьем поколении. Большинство во втором или первом. Несмотря на то, что они все граждане, большинство текущих жителей Торонто (более 50 процентов) попали в Канаду потому что либо их родители туда переехали. Так, население всей Канады в 1960 году было всего 18 млн человек, а в 2020 уже 38 млн, т.е. более чем в два раза больше за 60 лет. У Австралии такая же картина, население в 1960 было 10 млн человек, а в 2020 уже 25 млн человек, т.е. х2.5 роста. Ежегодная допандемийная чистая миграция +200 тысяч в год (у Канады +300 тысяч в год). Т.е. короче, почему-то у всех этих стран с мигрантами всё нормально, местное население богатеет, экономика растет, а вот если в Россию происходит миграция - то это плохо. Имхо это просто отражает фобии людей, но не реальную ситуацию. Я уверен, что узбеки добавили в ВВП и уровню жизни в РФ больше, чем люди думают, но люди судят единичными страшными историями а-ля новость, что какой-то там мигрант совершил преступление, хотя бытовых преступлений коренной народ совершает даже больше, чем мигранты, но об этом так не пишут и не трубят и в глаза это не кидается. Поэтому я за то, чтобы выпускать ОФЗ, а на эти деньги строить новые города в Сибири, на основе массовой миграции со всего мира в нашу страну. Ассимилировать их, повышать культурный уровень и т.д. - это решаемая задача, которую решили и в Сингапуре, и в Канаде, и в Австралии и в Дубае и т.д. Это путь к росту экономики для нашей страны даже в условиях, если не будет меняться политическая и институциональная среда.
PS: Еще раз - бояться надо колонизации, а не миграции. А Россия всё больше добровольно хочет становиться колонией ЕС и Китая, а не инклюзивной страной, развивающейся за счет привлечения людей со всего мира.
PPS: Да, я еще забыл упомянуть, что в классической схеме есть еще один механизм роста экономики - это внутренняя миграция, в первую очередь урбанизация, которая работает через механизм перехода глубинного населения от натурального хозяйства, к повышению доступа к технологиям и образованию в урабнистических условиях (урбанизация повышает экономическую эффективность всех процессов, от банального фудпрома, до хайтеха, образования и медицины). Но такая миграция была причиной роста в индустриализацию в СССР, а также с 1980 по настоящее время в Китае, и сейчас этот процесс является драйвером роста Индии. Но для России на сегодня такой механизм полностью себя исчерпал, нам внутри страны неоткуда взять глубинных мигрантов, живущих сейчас натуральным хозяйством. А если переселять Москвичей в Сибирь, очевидно это приведет к уменьшению их уровня жизни, а не повышению. Т.е. тут искать пути внутренней миграции бесполезно. Т.е. для заселения Сибири, освоения территорий, роста ВВП нам надо брать бедных всяких индусов, венесуэльцев и т.д., живущих в антисанитарных условиях на 25 долларов в месяц и давать им зарплату х20 раз = 500 долл и нормальные жилищные условия, где есть туалеты, душевые и кухня. И вуаля. Миллион таких индусов/венесуэльцев и т.д. построят вам новый город в Сибири легко, так как они построили, например, города в пустынях Залива... туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой), получится Дубай, вообще говоря только не жаркий, а морозный. Но это, конечно фантазии в зашоренной стереотипами и фобиями России такого никогда не допустят
Статейка от Всемирного Банка о возможностях (перспективах) роста России http://documents.worldbank.org/curated/en/43725... На англицком, правда, да и позапрошлогодная, но думаю актуальная и интересная
Ну я напишу, почему тема миграции в контексте ОФЗ. Потому что доходность ОФЗ зависит от роста ввп и роста экономики. Есть уравнение, описывающие экономический рост, упрощенное (например, в форме Кобба-Дугласа), но оно работает: Экономический рост - это произведение роста общей факторной производительности, роста капитала, роста и труда. Если не считать отрицательную отдачу от масштаба (функция не линейная, поэтому степени меньше 1, т.е. например, 0.5, т.е. увеличивая капитал в четыре раза, рост будет только в два; но по труду отдача 0.75 примерно, т.е. 2 млн мигрантов улучшат экономику на 1.75 раза больше, чем 1 млн мигрантов, т.е. не в два раза, но тоже хорошо). упрощенно, общефакторной производительностью можно считать развитие технологий в широком смысле слова, и этот фактор очень важен, он дает примерно 2-3% роста мирового ВВП, в первую очередь из-за эффекта низкой базы больших и бедных стран. Им достаточно дать, например, вместо лопат трактора и их ВВП взлетает на двузначные проценты. Далее очень важен труд, опять же большие и бедные страны продолжнают плодиться сильно, поэтому там и рост тоже еще +3 - 4% на населении. Грубо говоря, например, Бангладеш вполне себе растет на 8,2% в год по сумме этих факторов. А этот рост определяет и кредитоёмкость страны и доходность и даже "режит" дефолтные риски, потому что их долг по отношению к ВВП на таком росте ВВП уменьшается. Индонезия растет на 5%, Филиппины на 6% в год, Вьетнам на 7% в год. Но все эти страны - не Россия. В России и технологии уже какие-то есть, т.е. такого сильного эффекта низкой базы как там нет, и население само по себе стареет. Но.. у РФ есть куча территории которая вообще никак не освоена. Это потенциал для роста. И я очень слабо себе представляю, как местное население ломанется осваивать окраины Сибири и строить там дорогую инфраструктуру для жизни. При СССР была обязаловка, распределение и т.д., отправляли, ехали. Сейчас - почти без шансов. Но если мы хотим роста ВВП нам надо эти территории осваивать. Никак кроме как мигрантами это не сделать. Ну а ОФЗ тут в том, что во-первых это надо финансировать, во-вторых, рост экономики страны повысит инвестпривлекательность ОФЗ.
По поводу вашего примера. Во-первых это единичный пример. Во-вторых отжали то я так понял не узбеки, а собственно наши. Я не думаю, что в прокуратуре и т.д. сидят узбеки. Во-третьих, про бабушек - это история очень давняя, есть масса черных риэлтеров и как правило это русские. Они обманом отжимают у одиноких пенсионеров собственность в городах, а их выселяют в деревни в трущебы. Т.е. причем тут узбеки - я не знаю. В-четвертых, лично я нанимал несколько раз и узбеков и молдаван. Они своё дело делали, работали и деньги получали. У меня нет претензий к ним. И это на самом деле миф, что узебки получают мало, потому что узбеки разные, и ребята с опытом и высокой квалификацией будут получать и 100 тысяч рублей в месяц, тем более они работают вахтовым образом, они селятся на объект и могут строить там по 12 часов в сутки (+2 часа на еду и т.д., +8 на сон). И я полностью согласен с вами, что позор в том, что врачу или учителю, русскому, в школе или больнице, платят 30 тысяч рублей в месяц, а узбеки могут зарабатывать по 100 тысяч рублей в месяц. И я совсем не против второго, но я против первого. И да, это проблема правительства, что они так распределяют ресурсы, что зарплаты в медицине и образовании ниже плинтуса.
Но на самом деле миграция улучшает экономику, а не гробит её. Экономику гробит колонизация, а не миграция. Развитые страны очень большой процент роста получили на миграции, а США, Канада и Австралия с Новой Зеландией, почти полностью выросли на мигрантах. Более того, сейчас на мигрантах растут экономики Персидского Залива. И вполне доказанный факт, что при правильной схеме привлечения мигрантов в страну выигрывают все - местные могут перейти на более высокий уровень, а мигранты получают более высокий уровень жизни и зарплат, чем в той стране из которой они уехали. Например у Дубае, местные давно уже все далеки от суеты, это или спокойная госслужба, или руководство местными компаниями. А мигранты получают огромный рост уровня жизни. Например, ребята из Пакистана и Индии, которые там жили в антисанитраных условиях, пекли лепешки на коровьих какашках и жили на 25 долларов в месяц, переезжают на работы в Дубай на зарплаты от 600 долларов в месяц чистыми (там не налога) - это минимальная стартовая зарплата для тех, кто вообще без образования, живут в нормальных условиях (есть сантехника, есть кухни, есть кровати) и получают с опытом карьерный рост. Через несколько лет их зарплата становится уже 1500 долл в месяц. И они ужас как счастливы. Европецы-инженеры получают там раза в полтора два больше чем в Европе, а пилоты Эмирейтс все иностранцы и тоже получают больше, чем в Люфтханза. В Эмиратах 88% населения - мигранты, а в Дубае этот процент еще больше. Так как я работал еще и в Канаде, могу сказать, что там картина почти такая же, просто там гражданство дают за примерно 6 лет, поэтому статистика выглядит очень смещенной. Канада тоже вся из мигрантов. У них принято считать в поколениях. Так вот, очень не просто там найти человека, который был бы Канадец уже в третьем поколении. Большинство во втором или первом. Несмотря на то, что они все граждане, большинство текущих жителей Торонто (более 50 процентов) попали в Канаду потому что либо их родители туда переехали. Так, население всей Канады в 1960 году было всего 18 млн человек, а в 2020 уже 38 млн, т.е. более чем в два раза больше за 60 лет. У Австралии такая же картина, население в 1960 было 10 млн человек, а в 2020 уже 25 млн человек, т.е. х2.5 роста. Ежегодная допандемийная чистая миграция +200 тысяч в год (у Канады +300 тысяч в год). Т.е. короче, почему-то у всех этих стран с мигрантами всё нормально, местное население богатеет, экономика растет, а вот если в Россию происходит миграция - то это плохо. Имхо это просто отражает фобии людей, но не реальную ситуацию. Я уверен, что узбеки добавили в ВВП и уровню жизни в РФ больше, чем люди думают, но люди судят единичными страшными историями а-ля новость, что какой-то там мигрант совершил преступление, хотя бытовых преступлений коренной народ совершает даже больше, чем мигранты, но об этом так не пишут и не трубят и в глаза это не кидается. Поэтому я за то, чтобы выпускать ОФЗ, а на эти деньги строить новые города в Сибири, на основе массовой миграции со всего мира в нашу страну. Ассимилировать их, повышать культурный уровень и т.д. - это решаемая задача, которую решили и в Сингапуре, и в Канаде, и в Австралии и в Дубае и т.д. Это путь к росту экономики для нашей страны даже в условиях, если не будет меняться политическая и институциональная среда.
PS: Еще раз - бояться надо колонизации, а не миграции. А Россия всё больше добровольно хочет становиться колонией ЕС и Китая, а не инклюзивной страной, развивающейся за счет привлечения людей со всего мира.
PPS: Да, я еще забыл упомянуть, что в классической схеме есть еще один механизм роста экономики - это внутренняя миграция, в первую очередь урбанизация, которая работает через механизм перехода глубинного населения от натурального хозяйства, к повышению доступа к технологиям и образованию в урабнистических условиях (урбанизация повышает экономическую эффективность всех процессов, от банального фудпрома, до хайтеха, образования и медицины). Но такая миграция была причиной роста в индустриализацию в СССР, а также с 1980 по настоящее время в Китае, и сейчас этот процесс является драйвером роста Индии. Но для России на сегодня такой механизм полностью себя исчерпал, нам внутри страны неоткуда взять глубинных мигрантов, живущих сейчас натуральным хозяйством. А если переселять Москвичей в Сибирь, очевидно это приведет к уменьшению их уровня жизни, а не повышению. Т.е. тут искать пути внутренней миграции бесполезно. Т.е. для заселения Сибири, освоения территорий, роста ВВП нам надо брать бедных всяких индусов, венесуэльцев и т.д., живущих в антисанитарных условиях на 25 долларов в месяц и давать им зарплату х20 раз = 500 долл и нормальные жилищные условия, где есть туалеты, душевые и кухня. И вуаля. Миллион таких индусов/венесуэльцев и т.д. построят вам новый город в Сибири легко, так как они построили, например, города в пустынях Залива... туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой), получится Дубай, вообще говоря только не жаркий, а морозный. Но это, конечно фантазии в зашоренной стереотипами и фобиями России такого никогда не допустят
Вот это .... бред "оригинальная точка зрения". Когда были последний раз в на Дальнем Востоке и Сибири? Китайцы там скупают всё и ничего не продают обратно, НИЧЕГО! Тут выжимают по максимуму и оставляют горы дерьма. Всю прибыль везут обратно на Родину, понимаете - Родину в родной Китай! Какое тут развитие? Фактически выживают местных, после того, как их будет более 50% - фактически это будет уже другая страна. Думаете почему там так ненавидят партию по "дефолту"? И даже губернаторов приходится срочно "сажать"? Всех рабочих завозят из Родины, вся техника, весь инстурумент - всё у только, исключительно у своих. Хоть раз смотрели на графики миграции развитых стран и "недоразвитых"? Если вдруг посмотрите, то вдруг узреете, что в туже USA идут такие "тоненкие" нитки со всего Мира, и пару толстеньких с "Мексики". Тоесть собирают "мозги" со всего Мира для управления Миром. Теперь посмотрите недоразвитые страны - и какие ниточки туда вливаются.....
туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой)
- да да всех Мааааасквичей туда. Будут сидеть, "почёсывать" и экономику развивать. Перестаньте уже употреблять вещества.
PPS: Да, я еще забыл упомянуть, что в классической схеме есть еще один механизм роста экономики - это внутренняя миграция, в первую очередь урбанизация, которая работает через механизм перехода глубинного населения от натурального хозяйства, к повышению доступа к технологиям и образованию в урабнистических условиях (урбанизация повышает экономическую эффективность всех процессов, от банального фудпрома, до хайтеха, образования и медицины). Но такая миграция была причиной роста в индустриализацию в СССР, а также с 1980 по настоящее время в Китае, и сейчас этот процесс является драйвером роста Индии. Но для России на сегодня такой механизм полностью себя исчерпал, нам внутри страны неоткуда взять глубинных мигрантов, живущих сейчас натуральным хозяйством. А если переселять Москвичей в Сибирь, очевидно это приведет к уменьшению их уровня жизни, а не повышению. Т.е. тут искать пути внутренней миграции бесполезно. Т.е. для заселения Сибири, освоения территорий, роста ВВП нам надо брать бедных всяких индусов, венесуэльцев и т.д., живущих в антисанитарных условиях на 25 долларов в месяц и давать им зарплату х20 раз = 500 долл и нормальные жилищные условия, где есть туалеты, душевые и кухня. И вуаля. Миллион таких индусов/венесуэльцев и т.д. построят вам новый город в Сибири легко, так как они построили, например, города в пустынях Залива... туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой), получится Дубай, вообще говоря только не жаркий, а морозный. Но это, конечно фантазии в зашоренной стереотипами и фобиями России такого никогда не допустят
Вот это .... бред "оригинальная точка зрения". Когда были последний раз в на Дальнем Востоке и Сибири? Китайцы там скупают всё и ничего не продают обратно, НИЧЕГО! Тут выжимают по максимуму и оставляют горы дерьма. Всю прибыль везут обратно на Родину, понимаете - Родину в родной Китай! Какое тут развитие? Фактически выживают местных, после того, как их будет более 50% - фактически это будет уже другая страна. Думаете почему там так ненавидят партию по "дефолту"? И даже губернаторов приходится срочно "сажать"? Всех рабочих завозят из Родины, вся техника, весь инстурумент - всё у только, исключительно у своих. Хоть раз смотрели на графики миграции развитых стран и "недоразвитых"? Если вдруг посмотрите, то вдруг узреете, что в туже USA идут такие "тоненкие" нитки со всего Мира, и пару толстеньких с "Мексики". Тоесть собирают "мозги" со всего Мира для управления Миром. Теперь посмотрите недоразвитые страны - и какие ниточки туда вливаются.....
туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой)
- да да всех Мааааасквичей туда. Будут сидеть, "почёсывать" и экономику развивать. Перестаньте уже употреблять вещества.
мне кажется, Вы с DivWave об одном и том же говорите, - он о том, как надо, а вы о том, как есть.
И верное было отмечено, что проблема не в мигрантах, а в том, что они не хотят и их не принуждют к ассимиляции. Что касается Москвы, то, говорят, на окраинах уже целые классы и группы в дет садах из мигрантов, и общаются они на родном, не на русском,скоро потребуют, если еще не потребовали, чтобы образование им давали на родном языке.
Но мы этому ничего противопоставить не можем. Думю, это делается целенаправлено, в результате титульная нация будет поглощена, ассимилирована пришлыми. А со Штатми, Канадой и Австралией сравнение не очень удачное, поскольку там коренное население было просто уничтожено/согнано в гетто. Так что, тут еще гуманно, можно сказать.
PPS: Да, я еще забыл упомянуть, что в классической схеме есть еще один механизм роста экономики - это внутренняя миграция, в первую очередь урбанизация, которая работает через механизм перехода глубинного населения от натурального хозяйства, к повышению доступа к технологиям и образованию в урабнистических условиях (урбанизация повышает экономическую эффективность всех процессов, от банального фудпрома, до хайтеха, образования и медицины). Но такая миграция была причиной роста в индустриализацию в СССР, а также с 1980 по настоящее время в Китае, и сейчас этот процесс является драйвером роста Индии. Но для России на сегодня такой механизм полностью себя исчерпал, нам внутри страны неоткуда взять глубинных мигрантов, живущих сейчас натуральным хозяйством. А если переселять Москвичей в Сибирь, очевидно это приведет к уменьшению их уровня жизни, а не повышению. Т.е. тут искать пути внутренней миграции бесполезно. Т.е. для заселения Сибири, освоения территорий, роста ВВП нам надо брать бедных всяких индусов, венесуэльцев и т.д., живущих в антисанитарных условиях на 25 долларов в месяц и давать им зарплату х20 раз = 500 долл и нормальные жилищные условия, где есть туалеты, душевые и кухня. И вуаля. Миллион таких индусов/венесуэльцев и т.д. построят вам новый город в Сибири легко, так как они построили, например, города в пустынях Залива... туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой), получится Дубай, вообще говоря только не жаркий, а морозный. Но это, конечно фантазии в зашоренной стереотипами и фобиями России такого никогда не допустят
Вот это .... бред "оригинальная точка зрения". Когда были последний раз в на Дальнем Востоке и Сибири? Китайцы там скупают всё и ничего не продают обратно, НИЧЕГО! Тут выжимают по максимуму и оставляют горы дерьма. Всю прибыль везут обратно на Родину, понимаете - Родину в родной Китай! Какое тут развитие? Фактически выживают местных, после того, как их будет более 50% - фактически это будет уже другая страна. Думаете почему там так ненавидят партию по "дефолту"? И даже губернаторов приходится срочно "сажать"? Всех рабочих завозят из Родины, вся техника, весь инстурумент - всё у только, исключительно у своих. Хоть раз смотрели на графики миграции развитых стран и "недоразвитых"? Если вдруг посмотрите, то вдруг узреете, что в туже USA идут такие "тоненкие" нитки со всего Мира, и пару толстеньких с "Мексики". Тоесть собирают "мозги" со всего Мира для управления Миром. Теперь посмотрите недоразвитые страны - и какие ниточки туда вливаются.....
туда переедут 50-100 тысяч русских для работы в госорганах, органах правопорядка и на позиции руководителей и топов тамошних компаний и бизнеса (все будут уже на хороших должностях с приличной зарплатой и не пыльной работой)
- да да всех Мааааасквичей туда. Будут сидеть, "почёсывать" и экономику развивать. Перестаньте уже употреблять вещества.
Вы вообще меня не прочитали и не поняли, а критиковать бросились. То, что вы пишете, называется колонизация. Я об этом написал тут https://mfd.ru/forum/post/?id=20067481 Цитирую еще раз:
PS: Еще раз - бояться надо колонизации, а не миграции. А Россия всё больше добровольно хочет становиться колонией ЕС и Китая, а не инклюзивной страной, развивающейся за счет привлечения людей со всего мира.
ну и вообще хамить и писать навешивая ярлыки про бред и вещества не стоит - это не конструктивно и не научно, а скорее отражает ваш уровень развития и ваш уровень ведения дискуссии, субъективный, и никак обьективно меня не критикует (а все, включая читающих, вероятно ожидают аргументированную и обоснованную дискуссию, как у Дмитрия, Доктора Лектора, Фрекен, Сито, Завхоза, Куклолюба и т.д. потому что она развивает и помогает в том числе мне вести свой бизнес). Самый надежный аргумент - объявить оппонента наркоманом и пусть вместо аргументов несет справку от доктора теперь - в этой дискуссии не прокатывает Я же не пишу на ваши посты, что вы пишите ненаучный бред, хотя вы и не различаете эксклюзивные и инклюзивные экономики (по Daron Acemoglu), путаете миграцию и коланизацию, смешиваете одно с другим и выдаете частные наблюдения за парадигмы. Если вы не изучали эти вопросы - еще раз задумайтесь, почему миграционная политика Канады и Австралии работает на экономический рост, а чего не так с Россией в этом плане?
Про Москвичей - я и писал, что они туда и не поедут, не стоит передергивать в глупые шутки . В россии нет внутренних ресурсов осваивать Сибирь. Еще раз цитирую себя самого раз вы не читаете посты полностью, чтобы акцентировать ваше внимание:
А если переселять Москвичей в Сибирь, очевидно это приведет к уменьшению их уровня жизни, а не повышению. Т.е. тут искать пути внутренней миграции бесполезно.
Про опасность пускать Китайцев я тоже писал, т.е. мой бред, как вы выразились, в этом месте от вашего не сильно отличается (уже учитывает ваши замечания), вот цитата моего (одна из ключевых фраз выделена жирным шрифтом):
Но в целом, если, например, наши захотят резко поднять ВВП России, довольно простой способ - это принять программу освоения той же Сибири мигрантами из дальнего зарубежья, можно легко принять программу приёма Латиносов и Индусов и т.д. (тут важно не Китайцев, иначе можно потерять регион как Украина потеряла Крым).
Ну и целом, все увидили правильную ключевую мысль (а вы, почему-то только бред), миграционная политика должна быть "размазана по странам-источникам" и либо вести к ассимиляции, как в Канаде/Сингапуре/Австралии, либо не давать мигрантам лишних прав как в странах персидского залива:
Если в Сибири размазать все национальности равномерно (программа Сингапура, насколько я помню там даже в дома селили так, чтобы была максимальная ассимиляция внутри смешанной культуры, чтобы в одном доме не жили люди одной национальности, т.е. в каждой квартире была своя семья, в одной китайская семья, в соседней квартире из индии и т.д.; чтобы избежать создания гетто).
Вот это .... бред "оригинальная точка зрения". Когда были последний раз в на Дальнем Востоке и Сибири? Китайцы там скупают всё и ничего не продают обратно, НИЧЕГО! Тут выжимают по максимуму и оставляют горы дерьма. Всю прибыль везут обратно на Родину, понимаете - Родину в родной Китай! Какое тут развитие? Фактически выживают местных, после того, как их будет более 50% - фактически это будет уже другая страна. Думаете почему там так ненавидят партию по "дефолту"? И даже губернаторов приходится срочно "сажать"? Всех рабочих завозят из Родины, вся техника, весь инстурумент - всё у только, исключительно у своих. Хоть раз смотрели на графики миграции развитых стран и "недоразвитых"? Если вдруг посмотрите, то вдруг узреете, что в туже USA идут такие "тоненкие" нитки со всего Мира, и пару толстеньких с "Мексики". Тоесть собирают "мозги" со всего Мира для управления Миром. Теперь посмотрите недоразвитые страны - и какие ниточки туда вливаются.....
- да да всех Мааааасквичей туда. Будут сидеть, "почёсывать" и экономику развивать. Перестаньте уже употреблять вещества.
мне кажется, Вы с DivWave об одном и том же говорите, - он о том, как надо, а вы о том, как есть.
И верное было отмечено, что проблема не в мигрантах, а в том, что они не хотят и их не принуждют к ассимиляции. Что касается Москвы, то, говорят, на окраинах уже целые классы и группы в дет садах из мигрантов, и общаются они на родном, не на русском,скоро потребуют, если еще не потребовали, чтобы образование им давали на родном языке.
Но мы этому ничего противопоставить не можем. Думю, это делается целенаправлено, в результате титульная нация будет поглощена, ассимилирована пришлыми. А со Штатми, Канадой и Австралией сравнение не очень удачное, поскольку там коренное население было просто уничтожено/согнано в гетто. Так что, тут еще гуманно, можно сказать.
Про Канаду, США и Австралию - я про следующее коренное население: британцы (выходцы) далее всех ассимилируют под себя. В этом контексте сравнивать можно.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
