Да не будет никакой денежной реформы в понимании обмена денег, или списания вкладов. Будет просто рост налогов, и всё. Причем, будет прогрессивная шкала, будут и налоги на имущество, тоже с прогрессивной шкалы (например, с единственного жилья 0.25% от рыночной стоимости в год, со второго 0.5%, с третьего 0.75% и т.д.), будет явно налог на роскошь (с лады налог минимальный, с феррари будет приличный; с дома на рублевке будет выше, чем с хрущевки), ну и т.д. Могут ввести налог на какие-то специфические транзакции, а также придумать налог на иностранную собственность. Пока эта тема только в личных разговорах.
Очень много инструментов у властей добрать без шоковых (а ДР это шоковая мера). Вклады точно резать не будут. Вместо этого уже вводят налог на вклады, а конфискации нет. Налог на вклады могут изменить, как сделать более прогрессивным, так и структуру его изменить в итоге (в том числе условия сальдирования налогов по разным активам, вкладам, и собственности; ввести как в Швейцарии некоторый глобальный налог на совокупное имущество).
По инвестициям будет сложнее - будет очень мутная система налогообложения, основы которой уже сейчас заложили (прогрессивная шкала по доходам с купонов облиг, сложное налогообложение дивдоходов, муть с валютной переоценкой и налоговым льготами по ИИС и срокам владения).
Про девальвацию рубля - девал рубля будет идти темпами, соответствующими разнице между инфляциями в США и РФ. Если это будет не так, инорезов тут больше никогда не будет на руссорынке. Так что система должна быть настроена довольно тонко, примерно на 2% в год девала, но этот процесс будет неравномерный. Может быть и скачок на 10%-12% и потом застой на пять лет, или даже откат на 3-4%.
Всё это уже давно и в макроэконмических моделях, и в моделях ЦБ и Минэка и Минфина.
Все перечисленные выше меры не исключают денежной реформы, на мой взгляд. Как раз на случай "банок в саду у сестры", которые налогом не обложишь. А налоги да, будут расти и будут все изощреннее(( Налог на роскошь уже постепенно вводят, например, для новых дорогих авто ввели в виде повышающего коэффициента. Могут и глобальный налог ввести, это верно. То есть накопления будут изыматься разными способами.
Денежная реформа - это стресс. Более того, нал теряет популярность, так что там выхлопа от такой реформы не будет, а шума будет очень много. Другое дело налоги. Кстати, помимо налогов есть и другие хитрые поборы, через жкх, например. Вот цену на газ на 3% подняли.
если считать домохозяйства и душевой доход членов домохозяйства, а не сразу доход на душу, то картина становиться удручающей. особенно в семьях с детьми от 18 до 36 месяцев. В целом каждый пятый ребенок живет в семье, где доход на члена домохозяйства меньше прожиточного уровня.
если на выборы приходит 20%-30%, то что пенять на результат. Вот 70-80% и получается "за".
те с кем Вы общались это "пехота", их мнение никого не интересует. Нужно будет, будут как киевский ОМОН стоять на площади на коленях и просить прощение.
Если посмотреть на высших чиновников и тем более олигархов, то их жены и дети там, деньги там. Поэтому мнение инорезов имеет большое значение.
Все перечисленные выше меры не исключают денежной реформы, на мой взгляд. Как раз на случай "банок в саду у сестры", которые налогом не обложишь. А налоги да, будут расти и будут все изощреннее(( Налог на роскошь уже постепенно вводят, например, для новых дорогих авто ввели в виде повышающего коэффициента. Могут и глобальный налог ввести, это верно. То есть накопления будут изыматься разными способами.
Денежная реформа - это стресс. Более того, нал теряет популярность, так что там выхлопа от такой реформы не будет, а шума будет очень много. Другое дело налоги. Кстати, помимо налогов есть и другие хитрые поборы, через жкх, например. Вот цену на газ на 3% подняли.
Ну, стресс, и ЧТО? Думаю, пенсионная реформа еще большим стрессом была.
Нал настолько теряет популярность, что (см. обсуждение и ссылки Дмитрия выше) что его доля растет во всех странах. Где нал теряет популярность? В штатах так картами практически не пользуются, ГОВОРЯТ - нал или чеки выписывают (для оплаты счетов), в европе тоже практически всегда предпочитают кэш. Встречались случаи, чтобы не принимали карты, но не кэш. В Москве может не быть кэша для сдачи, это да. Но весь мир - не Москва.
ну вот и прорезался 2022 год первый (?) раз в связи с коронавирусом )) Коронавирусные ограничения в России продлятся до 2022 года https://ura.news/news/1052451580
Напомню, что 01.01.2022 - золото становится первоклассным активом у банков.
смотрю ОФЗ-ПД с близким сроком (21 год) погашения уверенно идут к номиналу к доходности 7%. думаю к концу октября придут к номиналу с учетом падения рубля к 80
А что это за 29013 (до 2030) и 29014 (до 2026)? По ним в квике доходности 0, а цена ниже номинала? Купон к выплате 3 за 91 день 0.09.20 по обоим выпускам.
Почему никто не думает, что и ТАМ будет происходить изъятие накоплений у населения и денежные реформы?
Ну так эти люди живут в долг под залог материальных активов (недвижимость, бизнес), а в таком случае все денежные реформы только в плюс.
Практически у всех доморощенных олигархов кредитов в российских банках больше чем активов в России
С первым утверждением согласна, НО по сценарию плюса быть не должно ни у кого - в другой теме поделилась тем, как коллега из штатов приобретала там квартиру по ипотеке. Цены на недвигу росли, и соотвественно, заложенная квартира переоценивалась, сумму переоценки можно было пускать на погашение кредита. (Не знаю, у нас так же?) Они успели либо весь кредит погасить так, либо большую его часть. А когда пузырь лопнул, то те, кто купил квартиры на хае, получили отрицательную переоценку и вынуждены были продавать свои квартиры либо довносить весьма существенные сумммы. Так что и это нельзя считать убежищем.
А вообще не поняла второй абзац, о том, что у них в рос банках кредитов больше, чем активов в РФ. На эти кредиты покупали там? Закладывая ТУ недвигу тут? Или к чему был этот коммент?
С первым утверждением согласна, НО по сценарию плюса быть не должно ни у кого ..
Потери активов у всех - это сценарий подразумевает, что всё затеяли рептилоиды или ZOG. Вероятность это ничтожно мала. Во всех случаях были бенефициары реформ.
Реформа Павлова и последующая заморозка вкладов в Сберкассе, лишила возможность для населения участвовать своими сбережениями в приватизации. Что позволило нужным людям без помех монетизировать социальный статус. Если посмотреть, то случайных людей нет сейчас во власти и в олигархах (за редким исключением. что подтверждает правило), - все из старых номенклатурных семей партхозактива.
С первым утверждением согласна, НО по сценарию плюса быть не должно ни у кого -
1) "С первым утверждением согласна, НО по сценарию плюса быть не должно ни у кого" Это физически не возможно. В случае списания у одних, плюс будет так или иначе у других. Нельзя списать деньги так, чтобы никто не оказался в плюсе. Даже если вы сожгёте физические деньги, в плюсе будет государство, точнее ЦБ, который автоматически получит возможность вместо них напечатать новые без увеличения денежной массы. Если вы порезали вклады, то порезали их в пользу одной из структур: либо банков (т.е. они теперь вам ничего не должны и они в плюсе), либо эти деньги уйдут в казну государства (но, опять повторюсь, зачем так варварски, если можно просто поднять налоги на вклады, роскошь и на проценты?).. короче плюс будет у кого-то всегда. Не может быть общего минуса при денежной реформе. Да и не будет её, не стоит магедонить, всем понятно, что ДР не выгодна от слова совсем. Вам впаяют 35% налога со ставки выше 2% годовых, вот это будет да. И впаяют 0.5% налога от реальной стоимости недвиги, а в случае неуплаты такого налога уже тогда этот налог формально спишут с ваших депозитов, и этого будет достаточно, вместо любой денежной реформы.
Потери активов у всех - это сценарий подразумевает, что всё затеяли рептилоиды или ZOG. Вероятность это ничтожно мала. Во всех случаях были бенефициары реформ.
Реформа Павлова и последующая заморозка вкладов в Сберкассе, лишила возможность для населения участвовать своими сбережениями в приватизации. Что позволило нужным людям без помех монетизировать социальный статус. Если посмотреть, то случайных людей нет сейчас во власти и в олигархах (за редким исключением. что подтверждает правило), - все из старых номенклатурных семей партхозактива.
да
что такое ZOG? о ЗОЖ слышала
все из старых номенклатурных семей партхозактива - а если еще дальше отмотать, то в ряде случаев тоже много интересного можно обнаружить )
Цены на недвигу росли, и соотвественно, заложенная квартира переоценивалась, сумму переоценки можно было пускать на погашение кредита. (Не знаю, у нас так же?) Они успели либо весь кредит погасить так, либо большую его часть. А когда пузырь лопнул, то те, кто купил квартиры на хае, получили отрицательную переоценку и вынуждены были продавать свои квартиры либо довносить весьма существенные сумммы. Так что и это нельзя считать убежищем.
Ерунда. Нет такого, чтобы при росте цены заложенного объекта вам списывали часть ипотеки. Если только вы не продадите свой выросший дом, и не закроете ипотеку, а на разницу купите дом подальше от города. У меня тоже полно друзей, которые на западе покупали дома по ипотеке. И всё работает не совсем так. Мой друг купил дом за 350 тысяч долларов 2008 году взяв ипотеку 300 тысяч под плавающий процент привязанный к Либор на 30 лет и заплатив первоначальный взнос в 50 тысяч. В 2019 продал его за 800 тысяч долларов, причем от ипотеки он выплатил за треть срока около трети суммы, оставалась ипотка 200 тысяч. Он получил 600 тысяч долларов чистой прибыли и за 150 тысяч долларов купил дом подальше от крупного города в США (точно не помню расстояние от города - толи 40 или 60 км от города). Остаток 450 тысяч он сохранил в виде чистой прибыли (минус налоги, дальше историю детально не знаю). Человек, кстати, не больно богатый был, работает на зарплату примерно 80 тысяч долларов в год далеко не на самой высокой позиции (не врач, врачи намного больше получают) в университетской клинике в одном из городов США. Человеку 42 года, долгов больше нет, до пенсии еще долго, по его плану на пенсию он выйдет с 1 млн долларов на счету. Довольно обычный человек, если посмотреть по всем параметрам (должность, жилье и т.д.). Но такой вот у людей уровень жизни. В РФ на его должности человек бы получал 30 тысяч рублей в месяц и ничего себе позволить бы не мог. Просто для контраста вам - с кого есть чего списывать, а с кого и списывать то нечего.
1) "С первым утверждением согласна, НО по сценарию плюса быть не должно ни у кого" Это физически не возможно. В случае списания у одних, плюс будет так или иначе у других. Нельзя списать деньги так, чтобы никто не оказался в плюсе. Даже если вы сожгёте физические деньги, в плюсе будет государство, точнее ЦБ, который автоматически получит возможность вместо них напечатать новые без увеличения денежной массы. Если вы порезали вклады, то порезали их в пользу одной из структур: либо банков (т.е. они теперь вам ничего не должны и они в плюсе), либо эти деньги уйдут в казну государства (но, опять повторюсь, зачем так варварски, если можно просто поднять налоги на вклады, роскошь и на проценты?).. короче плюс будет у кого-то всегда. Не может быть общего минуса при денежной реформе. Да и не будет её, не стоит магедонить, всем понятно, что ДР не выгодна от слова совсем. Вам впаяют 35% налога со ставки выше 2% годовых, вот это будет да. И впаяют 0.5% налога от реальной стоимости недвиги, а в случае неуплаты такого налога уже тогда этот налог формально спишут с ваших депозитов, и этого будет достаточно, вместо любой денежной реформы.
Это физически не возможно. В случае списания у одних, плюс будет так или иначе у других. Нельзя списать деньги так, чтобы никто не оказался в плюсе. да и нет, наверное ))))
что будет при списании, "прощении долга"? Теоретически вкладчики банка потеряют, а заемщики приобретут. НО в этот момент сами активы, на покупку которых брались средства, резко потеряют в цене. Как пример - акции компаний.
вкладчик банка - 100
Банк долг вкладчику -100 долг заемщика 100 "При прощении" - то же с противоположным знаком. Итого 0
Заемщик актив +100 переоценка - 100 Итого зщаемщик 0, ЕСЛИ переоценка не будет -200
Даже если вы сожгёте физические деньги, в плюсе будет государство, точнее ЦБ, который автоматически получит возможность вместо них напечатать новые без увеличения денежной массы. Не поняла, в чем тут плюс для ЦБ. Печать новых денег - затратно все же. Если только сопровождается их девальвацией, обнулением (=деноминацией)
с дальнейшим сценарием согласна, за исключением того, что взять что-то с тех, кто сидит в одной квартире и со стеклянной банкой - сложно, вернее, без денежной реформы изъять нал не получится.
Цены на недвигу росли, и соотвественно, заложенная квартира переоценивалась, сумму переоценки можно было пускать на погашение кредита. (Не знаю, у нас так же?) Они успели либо весь кредит погасить так, либо большую его часть. А когда пузырь лопнул, то те, кто купил квартиры на хае, получили отрицательную переоценку и вынуждены были продавать свои квартиры либо довносить весьма существенные сумммы. Так что и это нельзя считать убежищем.
Ерунда. Нет такого, чтобы при росте цены заложенного объекта вам списывали часть ипотеки. Если только вы не продадите свой выросший дом, и не закроете ипотеку, а на разницу купите дом подальше от города. У меня тоже полно друзей, которые на западе покупали дома по ипотеке. И всё работает не совсем так. Мой друг купил дом за 350 тысяч долларов 2008 году взяв ипотеку 300 тысяч под плавающий процент привязанный к Либор на 30 лет и заплатив первоначальный взнос в 50 тысяч. В 2019 продал его за 800 тысяч долларов, причем от ипотеки он выплатил за треть срока около трети суммы, оставалась ипотка 200 тысяч. Он получил 600 тысяч долларов чистой прибыли и за 150 тысяч долларов купил дом подальше от крупного города в США (точно не помню расстояние от города - толи 40 или 60 км от города). Остаток 450 тысяч он сохранил в виде чистой прибыли (минус налоги, дальше историю детально не знаю). Человек, кстати, не больно богатый был, работает на зарплату примерно 80 тысяч долларов в год далеко не на самой высокой позиции (не врач, врачи намного больше получают) в университетской клинике в одном из городов США. Человеку 42 года, долгов больше нет, до пенсии еще долго, по его плану на пенсию он выйдет с 1 млн долларов на счету. Довольно обычный человек, если посмотреть по всем параметрам (должность, жилье и т.д.). Но такой вот у людей уровень жизни. В РФ на его должности человек бы получал 30 тысяч рублей в месяц и ничего себе позволить бы не мог. Просто для контраста вам - с кого есть чего списывать, а с кого и списывать то нечего.
Ерунда. Нет такого, чтобы при росте цены заложенного объекта вам списывали часть ипотеки. в штатах накануне пузыря было так. Конкретный человек, конкреная сделка. Как я поняла, ничего не продавали. Я так поняла, потому что она рассказывала о том, что делали они это регулярно - переоценивали актив по рыночной и разницу пускали в погашение. Но то было до 2008, и даже до 2007, вроде.
Что будет с 1 млн этого человека тоже не очень понятно. Может, он превратиться в 2, а может также обнулиться. Ему терять будет обиднее. И с него есть, что взять.
Я исхожу из того, что как ковид стал всемирным, так и обезжиривание основной массы населения тоже должно быть всемирным.
Ерунда. Нет такого, чтобы при росте цены заложенного объекта вам списывали часть ипотеки. в штатах накануне пузыря было так. Конкретный человек, конкреная сделка. Как я поняла, ничего не продавали. Я так поняла, потому что она рассказывала о том, что делали они это регулярно - переоценивали актив по рыночной и разницу пускали в погашение. Но то было до 2008, и даже до 2007, вроде.
...
нет так ипотека не работает. В Вашем рассказе банк отдает реальные деньги за "бумажную" переоценку актива. Выгоды банка нет, а есть убытки.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
