mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
27.09.2020 16:56
 
Осень, осень! Над Москвою
Журавли, туман и дым.
Златосумрачной листвою
Загораются сады.
И дощечки на бульварах
всем прохожим говорят,
одиночкам или парам:
"Осторожно, листопад!"


А дальше там грустно и не соответствует настроению


Как же классно сделали Северный речной вокзал! - сталинский ампир во всей своей красе.
Видео даже близко не передает, тем более, что сейчас там осенних красок добавилось + все залито солнцем.

https://youtu.be/Im7Pd8XUaLw
Фрекен
27.09.2020 16:59
 
...
В то же время правительства боятся крипты, поскольку не могут ее пока контролировать и/или изъять.
...
научились уже.
США совсем недавно, буквально на днях, замораживая (для последующего изъятия) активы санкционных лиц были заморожены и криптокошелки.
Ссылку сейчас не найду уже.

А где-то год назад в Китае, власти потребовали и получили данные по собственникам крипто-кошелков и все их транзакции, забыл какой именно, но крупной крипто-биржи.
это они не криптокошельки контролировали, а ввод и вывод фиатных денег на них. По-другому пока никак, вроде. Хотя...

Иначе не пытались бы ввести уголовную отвественность за недекларирование крипты.
Фрекен
27.09.2020 17:07
 
Не буду цитировать, так, по памяти отвечу.

Конфискационной была реформа 1947 года, которая готовилась аж с 1943. Можно сказать, что там были причины - большое количество фальшивых денег за время войны.+ посыл был такой, что нажиться во время войны честные люди не могли. (кстати, возможно был душевный порыв, но может были и какие-то более прозаические мотивы, когда артисты, например, отдавали свои доходы на строительство самолетов и т.п. Не хочу никого принижать, но только что пришла мысль взглянуть под таким углом).
Хотя бы по вики надо освежить в памяти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B...

Реформа 1961 года не была конфискационной, она была деноминационно-девальвационной - снизилась цена рубля к инстранным валютам и к золоту. убрали 0, а к доллару и золоту обесценили не в 10 раз, а в 4. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B...
Фрекен
27.09.2020 17:10
 
Что касается увеличения наличных из-за недоверия к системе - так это одна из! причин. Если же имеется в виду именно "вынос банков", то возможно. Вопрос только насколько эффективно будет такое решение для спасения собственных средств.
Фрекен
27.09.2020 17:13
 
По поводу замены дензнаков в Швеции - не только там. В Канаде вот не так давно меняли. И тут остаться с иностранным кэшем на руках в условиях, когда нельзя поехать в страну происхождения этого нала, возможно не самый хороший вариант - только искать каналы черного нала и все равно терять при обратной конвертации.
Выводить за пределы, на счета в иностранных банках - надо ознакомиться с практиками ден реформ за рубежом.
Фрекен
27.09.2020 17:22
 
Короче, денежной реформе у нас быть.
И вопрос даже не в сроках ее, а в том, какой она будет по своей природе.
Конфискационной? - остатки жирка у среднего класса откачать? А как же те несколько процентов буржуинов? Как из вывести из-под удара? Или всех подстригут, в том числе и местных олигархов?
Деноминационной? - скорее всего
Девальвационной?
Не может ли быть ревальвационной? (зачем золото копят по рассказам СМИ?)

Ну и в алгоритме - по какому принципу будет проведено отсечение не подлежащих обмену средств или их заморозка на время девальвации?
Фрекен
27.09.2020 17:34
 
вот смотрю историю денежного обращения перед войной, во время - причины реформы 1947 года.
Одна из причин - возросшие расходы на войну с одной стороны, а с другой - нарушение хозяйственных связей, невыполнение кассового плана (нал не успевал вернуться в банки из оборота, из торговли). И процесс удалось остановить/приостановить к 1943 г - вот с этого момента и стали работать над тем, как изъять избыточную ликвидность.
Фрекен
27.09.2020 17:40
 
Например, знаменитый саратовский колхозник Ферапонт Головатый в декабре 1942 года продал на колхозном рынке Саратова 200 кг меда со своей пасеки, выручив 150-160 тыс. руб. Затем он обратился к директору Саратовского авиационного завода Левину с просьбой продать ему самолет за 100 тыс. руб. Левин позвонил в Москву и получил добро на операцию.

Хм, сейчас 1 кг меда в москве стоит грубо 400 р. 200*400=80 000 р. Сейчас за 200 кг меда (и даже меньше) самолет не купишь.
__________
В то время как одни граждане жертвовали личные средства на военные нужды, другие скупали вещи и драгоценности у нуждающихся, пополняя свои счета в сберкассах.
По ссылке еще интересные моменты есть.

https://www.kommersant.ru/doc/3273720
Фрекен
27.09.2020 17:56
 
интересный момент:
Денежная политика немецких властей на оккупированной территории не была одинаковой, но оставалось одно общее обстоятельство — оккупанты не спешили ликвидировать местные валюты. Советские рубли образца 1938 года свободно обращались наравне с военной маркой, специально выпускаемой для захваченных территорий и не имевшей хождения на территории рейха.

Предел эмиссии военных марок для всех оккупированных стран был установлен по закону от 18 мая 1940 года в сумме 3 млрд марок, в 1941-м его повысили до 5 млрд марок, а в конце 1943 года в обращении было уже 7,1 млрд марок. Таким образом, эмиссия немецких военных денег ничем не ограничивалась. На территории рейха они не ходили, на рейхсмарки не обменивались — Рейхсбанк мог не опасаться их инфляционного влияния на денежное обращение в Германии.


Ну, и вот один из механизмов:
Если сумма превышала 20 руб., карбованцы на руки не выдавались, а зачислялись на беспроцентный счет сбережений",— сообщает историк Игорь Чуднов.
Фрекен
27.09.2020 18:21
 
"За потопление линкора и крейсера командиру корабля полагалось соответственно 25 и 20 тыс. руб." - никогда не слышала об этом и даже не задумывалась.
Фрекен
27.09.2020 18:23
 
Помимо этого, военнослужащим было выплачено единовременное вознаграждение — всего 8,5 млрд руб. Народ активно снимал и тратил деньги, накопленные за годы войны, понимая — или не понимая, но чувствуя, что случится денежная реформа.
Фрекен
27.09.2020 18:52
 
В Постановлении был установлен порядок обмена старых денег на новые, а также определены условия переоценки денежных вкладов в сберкассах и Госбанке СССР. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали[12].
_________________
Денежная реформа в СССР 1947 г. носила конфискационный характер[13]. С этой реформой иногда сравнивают обесценение сбережений в начале 90-х годов[16].
Дмитрий..
27.09.2020 19:14
 
Д
Короче, денежной реформе у нас быть.
И вопрос даже не в сроках ее, а в том, какой она будет по своей природе.
Конфискационной? - остатки жирка у среднего класса откачать? А как же те несколько процентов буржуинов? Как из вывести из-под удара? Или всех подстригут, в том числе и местных олигархов?
Деноминационной? - скорее всего
Девальвационной?
Не может ли быть ревальвационной? (зачем золото копят по рассказам СМИ?)

Ну и в алгоритме - по какому принципу будет проведено отсечение не подлежащих обмену средств или их заморозка на время девальвации?
смысла нет.
народ и так нищий. а попытка отнять последнее может привести к плачевным результатам для власть придержавших
Фрекен
27.09.2020 19:33
 
Короче, денежной реформе у нас быть.
И вопрос даже не в сроках ее, а в том, какой она будет по своей природе.
Конфискационной? - остатки жирка у среднего класса откачать? А как же те несколько процентов буржуинов? Как из вывести из-под удара? Или всех подстригут, в том числе и местных олигархов?
Деноминационной? - скорее всего
Девальвационной?
Не может ли быть ревальвационной? (зачем золото копят по рассказам СМИ?)

Ну и в алгоритме - по какому принципу будет проведено отсечение не подлежащих обмену средств или их заморозка на время девальвации?
смысла нет.
народ и так нищий. а попытка отнять последнее может привести к плачевным результатам для власть придержавших
если уж народ с коронными методами ничего сделать не может, то тут и подавно.

Кроме того, речь не о тех, с кого взать нечего, а о тех, с кого что-то можно взять, кто весь этот нал выносит. И, чтобы поддержать тех, кто окажатся "за гранью" рассматривают разные компенсационные меры - продуктовые карточки, обязательный доход, целевые пособия семьям с детьми, доплаты пенсионерам и т.п.
Также, обращаясь к истории и реформе 47 года, - зарплаты не тронули, тем, у кого вклады в сбере (банке) до определенной суммы (в наши дни до 1 млн? до 1,4 млн? ) меняли 1:1, а дальше прогрессивная шкала была. Бедные еще и рады будут "социальной справедливости".
Дмитрий..
27.09.2020 20:25
1
Д
смысла нет.
народ и так нищий. а попытка отнять последнее может привести к плачевным результатам для власть придержавших
если уж народ с коронными методами ничего сделать не может, то тут и подавно.

Кроме того, речь не о тех, с кого взать нечего, а о тех, с кого что-то можно взять, кто весь этот нал выносит. И, чтобы поддержать тех, кто окажатся "за гранью" рассматривают разные компенсационные меры - продуктовые карточки, обязательный доход, целевые пособия семьям с детьми, доплаты пенсионерам и т.п.
Также, обращаясь к истории и реформе 47 года, - зарплаты не тронули, тем, у кого вклады в сбере (банке) до определенной суммы (в наши дни до 1 млн? до 1,4 млн? ) меняли 1:1, а дальше прогрессивная шкала была. Бедные еще и рады будут "социальной справедливости".
Вы не верно понимаете кто составлял социальную базу сторонников власти.

Просто когда предлагают выбрать между Собчак и Путиным, то выбор небольшой, и то только 70%

ЗЫ. Тут мне на передержку давали зверьков - племянницу и ее подружку, девочки 12-13 лет. И зашел разговор про соц.сети, и мне они провели "политинформацию" как нужно следить за тем что пишешь, так как всё читают и могут легко "забрать" за неправильный пост или перепост. И мол в "одноклассники" вообще ничего писать нельзя. кроме "фоток котиков", так эта сеть специально для слежки
Фрекен
27.09.2020 20:47
 
Вы не верно понимаете кто составлял социальную базу сторонников власти.

Просто когда предлагают выбрать между Собчак и Путиным, то выбор небольшой, и то только 70%

ЗЫ. Тут мне на передержку давали зверьков - племянницу и ее подружку, девочки 12-13 лет. И зашел разговор про соц.сети, и мне они провели "политинформацию" как нужно следить за тем что пишешь, так как всё читают и могут легко "забрать" за неправильный пост или перепост. И мол в "одноклассники" вообще ничего писать нельзя. кроме "фоток котиков", так эта сеть специально для слежки
Зверьки про девочек - как-то не очень (((
И не понятно, к чему про их знания о слежке. Ну, следят, ну все знают. делов-то.

Не понятно также про 70%. Что все привязались к Путину-не Путину? Вовсе и не обязательно, что ВВП будет при власти к моменту проведения, или это будет формальным поводом его ухода (куда ему уходить-то?), а реформу все равно никто не откатит назад. Может, это Навальный будет ))) Можно подумать, что при любом другом первом лице короновирусные меры были бы другими.
DivWave
27.09.2020 22:06
2
Короче, денежной реформе у нас быть.
И вопрос даже не в сроках ее, а в том, какой она будет по своей природе.
Конфискационной? - остатки жирка у среднего класса откачать? А как же те несколько процентов буржуинов? Как из вывести из-под удара? Или всех подстригут, в том числе и местных олигархов?
Деноминационной? - скорее всего
Девальвационной?
Не может ли быть ревальвационной? (зачем золото копят по рассказам СМИ?)

Ну и в алгоритме - по какому принципу будет проведено отсечение не подлежащих обмену средств или их заморозка на время девальвации?
Да не будет никакой денежной реформы в понимании обмена денег, или списания вкладов. Будет просто рост налогов, и всё. Причем, будет прогрессивная шкала, будут и налоги на имущество, тоже с прогрессивной шкалы (например, с единственного жилья 0.25% от рыночной стоимости в год, со второго 0.5%, с третьего 0.75% и т.д.), будет явно налог на роскошь (с лады налог минимальный, с феррари будет приличный; с дома на рублевке будет выше, чем с хрущевки), ну и т.д.
Могут ввести налог на какие-то специфические транзакции, а также придумать налог на иностранную собственность. Пока эта тема только в личных разговорах.

Очень много инструментов у властей добрать без шоковых (а ДР это шоковая мера).
Вклады точно резать не будут. Вместо этого уже вводят налог на вклады, а конфискации нет. Налог на вклады могут изменить, как сделать более прогрессивным, так и структуру его изменить в итоге (в том числе условия сальдирования налогов по разным активам, вкладам, и собственности; ввести как в Швейцарии некоторый глобальный налог на совокупное имущество).

По инвестициям будет сложнее - будет очень мутная система налогообложения, основы которой уже сейчас заложили (прогрессивная шкала по доходам с купонов облиг, сложное налогообложение дивдоходов, муть с валютной переоценкой и налоговым льготами по ИИС и срокам владения).

Про девальвацию рубля - девал рубля будет идти темпами, соответствующими разнице между инфляциями в США и РФ. Если это будет не так, инорезов тут больше никогда не будет на руссорынке. Так что система должна быть настроена довольно тонко, примерно на 2% в год девала, но этот процесс будет неравномерный. Может быть и скачок на 10%-12% и потом застой на пять лет, или даже откат на 3-4%.

Всё это уже давно и в макроэконмических моделях, и в моделях ЦБ и Минэка и Минфина.
Кулема
27.09.2020 22:10
 
Сообщение удалено автором 13.02.2021 в 15:05.
Кулема
27.09.2020 22:21
 
Сообщение удалено автором 13.02.2021 в 15:05.
Фрекен
27.09.2020 22:28
 
Да не будет никакой денежной реформы в понимании обмена денег, или списания вкладов. Будет просто рост налогов, и всё. Причем, будет прогрессивная шкала, будут и налоги на имущество, тоже с прогрессивной шкалы (например, с единственного жилья 0.25% от рыночной стоимости в год, со второго 0.5%, с третьего 0.75% и т.д.), будет явно налог на роскошь (с лады налог минимальный, с феррари будет приличный; с дома на рублевке будет выше, чем с хрущевки), ну и т.д.
Могут ввести налог на какие-то специфические транзакции, а также придумать налог на иностранную собственность. Пока эта тема только в личных разговорах.

Очень много инструментов у властей добрать без шоковых (а ДР это шоковая мера).
Вклады точно резать не будут. Вместо этого уже вводят налог на вклады, а конфискации нет. Налог на вклады могут изменить, как сделать более прогрессивным, так и структуру его изменить в итоге (в том числе условия сальдирования налогов по разным активам, вкладам, и собственности; ввести как в Швейцарии некоторый глобальный налог на совокупное имущество).

По инвестициям будет сложнее - будет очень мутная система налогообложения, основы которой уже сейчас заложили (прогрессивная шкала по доходам с купонов облиг, сложное налогообложение дивдоходов, муть с валютной переоценкой и налоговым льготами по ИИС и срокам владения).

Про девальвацию рубля - девал рубля будет идти темпами, соответствующими разнице между инфляциями в США и РФ. Если это будет не так, инорезов тут больше никогда не будет на руссорынке. Так что система должна быть настроена довольно тонко, примерно на 2% в год девала, но этот процесс будет неравномерный. Может быть и скачок на 10%-12% и потом застой на пять лет, или даже откат на 3-4%.

Всё это уже давно и в макроэконмических моделях, и в моделях ЦБ и Минэка и Минфина.
Все перечисленные выше меры не исключают денежной реформы, на мой взгляд. Как раз на случай "банок в саду у сестры", которые налогом не обложишь.
А налоги да, будут расти и будут все изощреннее((
Налог на роскошь уже постепенно вводят, например, для новых дорогих авто ввели в виде повышающего коэффициента. Могут и глобальный налог ввести, это верно.
То есть накопления будут изыматься разными способами.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.059+0.18 (+0.20%)13.12
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.4+0.251 (+0.33%)13.12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.341−0.148 (−0.28%)13.12
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.087+0.085 (+0.08%)13.12
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть2
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:6 
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да4
 
да, 80% скинул2
 
да, 50% скинул0
 
да, 30% скинул0
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул2
 
нет24
 
Всего голосов:33 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 533.55+63.11 (+0.16%)05:30
Hang Seng19 840.21−131.03 (−0.66%)06:25

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05105+0.00088 (+0.08%)06:25
GBP1.2631+0.0016 (+0.13%)06:25
JPY153.776+0.093 (+0.06%)06:25
CAD1.4226−0.00033 (−0.02%)06:25
CHF0.89127−0.00074 (−0.08%)06:25
CNY7.28+0.0049 (+0.07%)06:24
RUR104.476−0.0252 (−0.02%)05:47
EUR/RUB108.486−1.26 (−1.15%)05:42
AUD0.63651+0.00081 (+0.13%)06:25
HKD7.77458−0.00032 (0%)06:25
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.