mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Дмитрий..
05.07.2020 01:01
2
Д
Что-то я запустил отслеживание динамики нерезидентов в ОФЗ, решил наверстать, но НРД публикует только за неделю, то есть июнь пропущен оказался весь.

Показать в полный размер

В июне выход нерезидентов прекратился, и доля начала расти, а с конца июня (точно уже не отследить) пошел снова выход нерезидентов, что автоматически повлекло за собой падение котировок и падение рубля
не совсем понятно, это в рублях считается? На 219 лямов рублей всего вышли нерезы?
А чё тогда так колбасит бумаги?
В тысячах рублей значения.
"в рублях" в смысле в денежном выражении
castor
05.07.2020 12:46
4
Каждому своё в этой жизни.
Кому то и достаточно купоны с ОФЗ получать в три раза меньше, чем в Калсбыте платят.
Один калсбытом не обойдешься, вот в чем проблема.

А кстати, Вы не прикидывали по Калсбыту меньше налог будет или больше когда 13% введут, ведь он сейчас по 35% облагается. если я не ошибаюсь.
НДФЛ с купона Калсбыта в декабре будет
6,108 руб. - это 9,42% от купона 64,82 руб., если ЦБ не изменит ставку до 14 декабря.
С нового года будет 13% - 8,4266 руб. с купона ,
16,8532 руб. НДФЛ с купона в год!
А если 15%, то НДФЛ 19,446 руб. в год, как купон по ОФЗ 26234.

НДФЛ 13% с купонов по моим облигам с 1 января 2021 года:
Калсбыт..... - 8,4266 руб.
ОФЗ 26218 - 5,5054 руб.
ОФЗ 26221 - 4,9907 руб.
ОФЗ 26225 - 4,6995 руб.

А скорей всего мне придется не 13% платить , а 15%.
Только пока совсем не понятно, как будет администрироваться брокерами налог на доход свыше 5 млн. в 15%.
Скорей всего, брокеры будут налоговыми агентами по этому налогу на купоны.
Но где они будут брать общий доход? Кто им его даст?
Налоговый период на момент взымания НДФЛ по купону ещё не будет закончен.
Хорошо бы, что бы у брокеров отобрали право быть налоговыми агентами по доходу с купонов по облигациям.
Я бы его сам заплатил, но уже в декабре 2022 года.
Фрекен
05.07.2020 13:27
1
Когда говорили о продаже офз и был вопрос о том, что купить взамен на эти деньги, я смотрела в сторону етф на валютные бумаги, но торгуемые за рубли. Смущали, конечно, провайдеры этих етф.
(Чисто валютные етф кажутся менее привлекательными из-за заморочек с налогообложением операций по конвертации валюты.)

А вот это может быть тоже привлекательным вариантом:
Москва. 3 июля. ИНТЕРФАКС - "Московская биржа" (MOEX: MOEX) планирует запустить торги акциями иностранных эмитентов 17 августа, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе торговой площадки.
Как сообщалось, биржа планировала до конца 2020 года в два этапа запустить торги 50 акциями иностранных эмитентов из индекса S&P 500 в дневную и вечернюю сессию.
В частности, до конца лета будут запущены торги 25-30 акциями, а до конца года их количество будет доведено до 50 акций. Торги будут осуществляться в рублях. Дивиденды на акции будут выплачиваться в долларах.
Биржа будет обсуждать расширение этого списка инструментов и создание дополнительных сервисов с участниками торгов.
С 2014 года акции иностранных компаний торгуются на "Санкт-Петербургской бирже", входящей в группу НП РТС.
Сейчас на "Московской бирже" торгуются ценные бумаги иностранных эмитентов, но это компании с российскими активами (Mail.ru Group (MOEX: MAIL), X5 Retail (MOEX: FIVE) Group, Lenta Ltd. (MOEX: LNTA), Ros Agro (MOEX: AGRO), TCS Group, LSR, Etalon и другие).
Дмитрий..
05.07.2020 13:58
1
Д
НДФЛ с купона Калсбыта в декабре будет
6,108 руб. - это 9,42% от купона 64,82 руб., если ЦБ не изменит ставку до 14 декабря.
С нового года будет 13% - 8,4266 руб. с купона ,
16,8532 руб. НДФЛ с купона в год!
А если 15%, то НДФЛ 19,446 руб. в год, как купон по ОФЗ 26234.

НДФЛ 13% с купонов по моим облигам с 1 января 2021 года:
Калсбыт..... - 8,4266 руб.
ОФЗ 26218 - 5,5054 руб.
ОФЗ 26221 - 4,9907 руб.
ОФЗ 26225 - 4,6995 руб.

А скорей всего мне придется не 13% платить , а 15%.
Только пока совсем не понятно, как будет администрироваться брокерами налог на доход свыше 5 млн. в 15%.
Скорей всего, брокеры будут налоговыми агентами по этому налогу на купоны.
Но где они будут брать общий доход? Кто им его даст?
Налоговый период на момент взымания НДФЛ по купону ещё не будет закончен.
Хорошо бы, что бы у брокеров отобрали право быть налоговыми агентами по доходу с купонов по облигациям.
Я бы его сам заплатил, но уже в декабре 2022 года.
насколько я понял, не разбирал еще подробно, то процентный налог будет считаться по совокупности по всем депозитам и облигациям.

А про 15% это НДФЛ с общего дохода? Если по аналогии, когда была прогрессивная шкала, то гражданин должен был сдавать декларацию, считать совокупный налог, а там доплачивать или получать возмещение.

Интересно схема получения дохода как ИП УСН 6% возможна или нет -
Если сейчас я в банке размещю как ИП депозит, то с процентов должен уплатить по ставке 6% налог, хотя если бы как физлицо размещал, то ничего не должен был бы.

Помниться у меня была переписка с налоговой, я требовал обратно удержанный НДФЛ с дивов как с физ.лица, утверждая что мол это предпринимательская деятельность и 7% (13-6) верните. не помню чем закончилось.
castor
05.07.2020 14:36
4
Цена в 113% может открыть кучу возможностей для арбитража. Сами представляете, если доходность по 19летнему госдолгу приблизится к 7%,
Как то совсем приблизительно считаете.
Доходность 7% в этой облигации будет только при цене 108,54%, а никак не при 113%.
При цене 113% доходность всего 6,63%.
Постройте в КВИКЕ совмещенный график цены и доходности и посмотрите значение доходности на 01.04.20.

При таких приближениях можно ведь сильно залететь на арбитражах .
DivWave
05.07.2020 17:50
 
Цена в 113% может открыть кучу возможностей для арбитража. Сами представляете, если доходность по 19летнему госдолгу приблизится к 7%,
Как то совсем приблизительно считаете.
Доходность 7% в этой облигации будет только при цене 108,54%, а никак не при 113%.
При цене 113% доходность всего 6,63%.
Постройте в КВИКЕ совмещенный график цены и доходности и посмотрите значение доходности на 01.04.20.

При таких приближениях можно ведь сильно залететь на арбитражах .
Ну я сильно округлил
Но и по 113% с дохой к погасу 6.63% и дохой мгновенной 7.7/113=6.8% там надо смотеть всякие спреды и уже может что-то арбитражное быть... я думаю хэджфонды уже при 113% будут огороды из опционов городить.
Дмитрий..
06.07.2020 11:27
1
Д
все пошли за риском - акции растут, ОФЗ падают

не к добру это всё. А может наоборот - показатель расцвета экономики.
Как сложно жить, то!!!
Фрекен
06.07.2020 11:46
 
Когда говорили о продаже офз и был вопрос о том, что купить взамен на эти деньги, я смотрела в сторону етф на валютные бумаги, но торгуемые за рубли. Смущали, конечно, провайдеры этих етф.
(Чисто валютные етф кажутся менее привлекательными из-за заморочек с налогообложением операций по конвертации валюты.)

А вот это может быть тоже привлекательным вариантом:
Москва. 3 июля. ИНТЕРФАКС - "Московская биржа" (MOEX: MOEX) планирует запустить торги акциями иностранных эмитентов 17 августа, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе торговой площадки.
Как сообщалось, биржа планировала до конца 2020 года в два этапа запустить торги 50 акциями иностранных эмитентов из индекса S&P 500 в дневную и вечернюю сессию.
В частности, до конца лета будут запущены торги 25-30 акциями, а до конца года их количество будет доведено до 50 акций. Торги будут осуществляться в рублях. Дивиденды на акции будут выплачиваться в долларах.
Биржа будет обсуждать расширение этого списка инструментов и создание дополнительных сервисов с участниками торгов.
С 2014 года акции иностранных компаний торгуются на "Санкт-Петербургской бирже", входящей в группу НП РТС.
Сейчас на "Московской бирже" торгуются ценные бумаги иностранных эмитентов, но это компании с российскими активами (Mail.ru Group (MOEX: MAIL), X5 Retail (MOEX: FIVE) Group, Lenta Ltd. (MOEX: LNTA), Ros Agro (MOEX: AGRO), TCS Group, LSR, Etalon и другие).
насколько я понял, не разбирал еще подробно, то процентный налог будет считаться по совокупности по всем депозитам и облигациям.
Кстати, по ЕТФ и ПИФ - на них же 13-15% налог не распространяется при держании более 3х лет.
Дмитрий..
06.07.2020 12:08
 
Д
если исходить из общей логики НК, то 15% для суммы дохода свыше 5 млн.руб, не должно касаться дивов и процентов, а только, упрощенно, доходов от зарплаты и от продажи имущества.
Фрекен
06.07.2020 12:12
 
если исходить из общей логики НК, то 15% для суммы дохода свыше 5 млн.руб, не должно касаться дивов и процентов, а только, упрощенно, доходов от зарплаты и от продажи имущества.
Возможно. Но и 13% с купонов, если получаются через фонды и держат их 3 года, платить не придется.
Дмитрий..
06.07.2020 12:18
 
Д
если исходить из общей логики НК, то 15% для суммы дохода свыше 5 млн.руб, не должно касаться дивов и процентов, а только, упрощенно, доходов от зарплаты и от продажи имущества.
Возможно. Но и 13% с купонов, если получаются через фонды и держат их 3 года, платить не придется.
смотря какой будет код дохода. Если "продажа ЦБ" то 13% и 15%
Фрекен
06.07.2020 14:07
 
Возможно. Но и 13% с купонов, если получаются через фонды и держат их 3 года, платить не придется.
смотря какой будет код дохода. Если "продажа ЦБ" то 13% и 15%
почему? Я же писала, про владение 3 года? там же льгота.
Фрекен
06.07.2020 14:09
 
утром вот хотела продать. затормозила, долго думал, не сразу включилась. Сейчас уже можно было бы откупать 29010 с прибылью 1%. ((
Дмитрий..
06.07.2020 14:22
1
Д
есть такой журналист украинский Зубченко, пишет хорошо.
Вроде про Украину, но как все схоже, всё таки братья, как ни как.
http://alternatio.org/articles/articles/item/81...

Первая половина статьи про ЦБ Украины и про ОГВЗ
Фрекен
06.07.2020 14:54
 
есть такой журналист украинский Зубченко, пишет хорошо.
Вроде про Украину, но как все схоже, всё таки братья, как ни как.
http://alternatio.org/articles/articles/item/81...

Первая половина статьи про ЦБ Украины и про ОГВЗ
Ничего особо делать не надо: когда нерезиденты заходят на рынок ОВГЗ, следует опустить курс гривны. Чтобы нашим партнерам было сподручнее. Когда выходят из облигаций, то доллар должен подорожать. Чтобы навар был пожирнее.
Опечатка?
Коло-бок
06.07.2020 15:17
1
Сообщение удалено автором 14.07.2020 в 19:56.
Дмитрий..
06.07.2020 15:34
2
Д
Коло-бок @ 06.07.2020 15:17  (сообщение удалено)
я политику читаю наискосок, не вчитываясь, поэтому такие ошибки не замечаю, так как подставляю свое - аналог автозаполнения в телефоне.

В данном случае полная идентичность событий с ликвидаций банков и санацией там и у нас. А так же с движениями курса чтоб зашли и чтоб выгодно вышли. Ведь последнее время на 10 млрд.руб ЦБ в день продает валюту удерживая курс.

Кстати главный ликвидатор ушел из ЦБ - кормушка закончилась, делать больше нечего, а вот скелетов столько в шкафу, что уже и не закрывается.
DivWave
06.07.2020 15:43
 
Коло-бок @ 06.07.2020 15:17  (сообщение удалено)
я политику читаю наискосок, не вчитываясь, поэтому такие ошибки не замечаю, так как подставляю свое - аналог автозаполнения в телефоне.

В данном случае полная идентичность событий с ликвидаций банков и санацией там и у нас. А так же с движениями курса чтоб зашли и чтоб выгодно вышли. Ведь последнее время на 10 млрд.руб ЦБ в день продает валюту удерживая курс.

Кстати главный ликвидатор ушел из ЦБ - кормушка закончилась, делать больше нечего, а вот скелетов столько в шкафу, что уже и не закрывается.
Поддержка инвестклимата наиважнейшая штука. А валютные риски - одни из самых опасных для инвестклимата. Их надо демонстративно уменьшать, и вербальными интервенциями, и реальными действиями, в том числе позволяя крыть позиции (фиксировать прибыль, ограничивать убытки) об ЦБ.
Состоятельный Крот
06.07.2020 16:01
1
DivWave, от каких цен думаете добирать 26230?
113? 111? Или ещё ниже??
Покамест ниже 115,5 особо не пускают.
DivWave
06.07.2020 16:37
1
DivWave, от каких цен думаете добирать 26230?
113? 111? Или ещё ниже??
Покамест ниже 115,5 особо не пускают.
Ну я пока не вижу смысла добирать прямо сегодня. Дело в том, что могут протащить ниже, тогда можно усредниться будет. Но если не протащат и пойдет отскок, просто текущая поза выйдет в плюс и ладно. Тут пока чем меньше дергаешься, тем лучше, надо дать ситуации придти в равновесие сначала... Вообще, ИМХО смотрите в стакан, там дисбаланс асков и бидов адовый, аски очень давят. Лучше ждать пока такой дисбаланс рассосется, либо бегство прекратиться, либо уже не выдержат и аски сдвинутся и панически выйдут (пролив котиру). А далее - брать есть смысл, когда позиции на покупку и продажу станут равновесными, или когда покупателей побольше выстроится (пусть и будут покупаны стоять в ожидании).
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.059+0.18 (+0.20%)13.12
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.4+0.251 (+0.33%)13.12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.341−0.148 (−0.28%)13.12
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.087+0.085 (+0.08%)13.12
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть2
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:6 
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да4
 
да, 80% скинул2
 
да, 50% скинул0
 
да, 30% скинул0
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул2
 
нет24
 
Всего голосов:33 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.0491−0.00107 (−0.10%)15.12
GBP1.261−0.0005 (−0.04%)15.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4231+0.00017 (+0.01%)15.12
CHF0.8919−0.00011 (−0.01%)15.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)15.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)15.12
HKD7.7756+0.0007 (+0.01%)15.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.