mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Состоятельный Крот
03.07.2020 19:52
 
Остаться ждать 24 июля, посмотрим что скажут на следующем заседании ЦБ.
Фрекен
03.07.2020 20:26
 
Сообщение удалено автором 07.07.2020 в 16:17.
Дмитрий..
03.07.2020 20:52
 
Д
Фрекен @ 03.07.2020 20:26  (сообщение удалено)
комбинированные продукты - сомневаюсь я.
Для условной домохозяйки проще (понятней) вложить деньги в МФО - какие-нибудь "быстро-деньги" - некоторые до 20% годовых обещают.

снятие денег снижает устойчивость банков, но с другой стороны - избыток ликвидности, как пишут большой в системе.
DivWave
03.07.2020 21:09
 
А ожидания у вас какие?
Я уж чтобы во все ветки одно и то же не писать, сошлюсь на этот пост:
https://mfd.ru/forum/post/?id=18673146
Я жду 24 июля, и там жду адекватных действий от ЦБ по исправлению ситуации:
"Я думаю такая динамика ОФЗ не радует ни минфин ни ЦБ. Так что есть весьма обоснованная надежда (они там рациональные люди), что 24 июля они поддержат рынок двумя/тремя действиями: во-первых пересмотрят нейтральную ставку на уровень 5.5%, во-вторых лучше заякорят инфляцию заявлениями, что она у нас ниже 3.5% (пока мы идем по уровню 3.2%), в-третьих объявят, что у нас есть возможность снижать ключ ближе к 4%, взяв паузу сейчас, но пообещав снижение ключа на 0.25% в сентябре."
Но тут можно добавить, что риски сейчас прайстятся очень неприятные. Но, с другой стороны, я считаю бегство от рисков сейчас слишком сильным, в целом такое можно подхватывать просто исходя из того, что эти риски "асимметричны", различаются для доходности в долларах и рублях, и сжаты по срокам, т.е. могут быстро "срелаксировать". Я считаю, что те, кто сейчас выходят наружу, готовы платить премию рынку, просто потому, что им есть куда уходить с лучшим соотношением доходность/риск.
Фрекен
03.07.2020 21:25
 
Фрекен @ 03.07.2020 20:26  (сообщение удалено)
комбинированные продукты - сомневаюсь я.
Для условной домохозяйки проще (понятней) вложить деньги в МФО - какие-нибудь "быстро-деньги" - некоторые до 20% годовых обещают.

снятие денег снижает устойчивость банков, но с другой стороны - избыток ликвидности, как пишут большой в системе.
так комбинированные продукты банки всем навязывают - обзванивают - у вас депозит заканчивается, ставки снижаются, а не хотите ли продукт со страхованием жизни, где 13% от 120 тыс - гарантированы (= возврат НДФЛ) + еще какая-н морковка.

А избыток ликвидности чем грозит? Для банков же хорошо? Они и %% по простым депозитам почти и не платят.
Фрекен
04.07.2020 00:02
1
если продать сейчас длинные, то это равносильно тому, что получить авансом купоны более, чем на год вперед. полученные суммы можно положить на депозит под 4%.

Вряд ли через год те же офз так сильно подорожают. Можно будет снова купить. что скажете? Наверное, действительно надо было выходить на последнем снижении ставки. ((

При каком развитии событий такое решение может быть убыточным? (=недополученной прибыли)? Я что-то таких не вижу.
Кулема
04.07.2020 00:43
2
К
если продать сейчас длинные, то это равносильно тому, что получить авансом купоны более, чем на год вперед. полученные суммы можно положить на депозит под 4%.

Вряд ли через год те же офз так сильно подорожают. Можно будет снова купить. что скажете? Наверное, действительно надо было выходить на последнем снижении ставки. ((

При каком развитии событий такое решение может быть убыточным? (=недополученной прибыли)? Я что-то таких не вижу.
ну если кто-то не думая своей головой, а под сладкие речи ув. DivWave о таргете 130 по 26230 входил в папир по 124, а сейчас будет фиксироваться по 115, то 4% через год не дадут прибыль даже в абсолютном выражении
DivWave
04.07.2020 00:56
 
если продать сейчас длинные, то это равносильно тому, что получить авансом купоны более, чем на год вперед. полученные суммы можно положить на депозит под 4%.

Вряд ли через год те же офз так сильно подорожают. Можно будет снова купить. что скажете? Наверное, действительно надо было выходить на последнем снижении ставки. ((

При каком развитии событий такое решение может быть убыточным? (=недополученной прибыли)? Я что-то таких не вижу.
Ну это как говорится задним умом все сильны
Предполагалось, что после снижения и вступления в силу новых ставок репо, бумага отстоится на уровне 125%. Реальность оказалась суровее: из бумаги выстроилась очередь на выход, которая еще и ломанулась на дешевом долларе и намеках на новые санкции... ситуация мутная.
Но инфла то ниже плинтуса выходит. Так что ЦБ может вмешаться изменив нейтрпльную ставку и сделав ряд шагов еще по смягчению ДКП. Хорошо, если это даст возможность по длинным офз инорезам нормально пофиксится об госбанки - это будет такой куе а ля русс для инвестклимата будет хорошо...
Фрекен
04.07.2020 01:04
 
Сообщение удалено автором 07.07.2020 в 16:18.
DivWave
04.07.2020 01:12
1
если продать сейчас длинные, то это равносильно тому, что получить авансом купоны более, чем на год вперед. полученные суммы можно положить на депозит под 4%.

Вряд ли через год те же офз так сильно подорожают. Можно будет снова купить. что скажете? Наверное, действительно надо было выходить на последнем снижении ставки. ((

При каком развитии событий такое решение может быть убыточным? (=недополученной прибыли)? Я что-то таких не вижу.
ну если кто-то не думая своей головой, а под сладкие речи ув. DivWave о таргете 130 по 26230 входил в папир по 124, а сейчас будет фиксироваться по 115, то 4% через год не дадут прибыль даже в абсолютном выражении
Ну вообще по 124% заходить, это экстремалом надо быть сильным (да и не помню, чтобы на такой уровень вообще сходило). Профита уже остается мало, зато все риски принимались в полный рост
Я думаю опоздавшие зашли от 118% до 120%, может добирали по тренду на 121%. Но от 122% некоторые уже фиксились частично: https://mfd.ru/forum/post/?id=18664405
А некоторые (не найду сходу конкретные посты) считали, что раз 125% уровень фикса, то до него может и не дойти и выходить люди будут по 123%.
Так что заходить выше 122% это уже было бы не дело.
Сейчас то выходить по 115.5% это смысл какой? Убежать со всем тобуном инорезов от рисков? А смысл? Страх, что доха уйдет на 7%? Откат на середину октября 2019?
DivWave
04.07.2020 01:15
 
Фрекен @ 04.07.2020 01:04  (сообщение удалено)
52002 - это же линкер? Зачем вам сейчас линкер, когда на дворе потенциальная дефляция (это в среднем). Тем более, что сейчас ИПЦ считается так криво, что он вообще не отражет потребительский спрос, ибо веса пересматриваются раз в год, а подешевевшие на 50% авиабилеты при пустых самолетах по прежнему учитываются со старым весом...
Фрекен
04.07.2020 01:20
1
Фрекен @ 04.07.2020 01:04  (сообщение удалено)
52002 - это же линкер? Зачем вам сейчас линкер, когда на дворе потенциальная дефляция. Тем более, что сейчас ИПЦ считается так криво, что он вообще не отражет потребительский спрос, ибо веса пересматриваются раз в год, а подешевевшие на 50% авиабилеты при пустых самолетах по прежнему учитываются со старым весом...
Как ни странно, они дают доход около 7%, кажется. (лень считать сейчас инфляция+ купон) и средняя у меня по ней 88,60. а по 52001 - 91,87.
Рисовать же могут как дефляцию, так и инфляцию, в зависимости от целей. Реально - инфляция (потребительская), до 2028 года проявится еще, думаю.
DivWave
04.07.2020 01:36
 
52002 - это же линкер? Зачем вам сейчас линкер, когда на дворе потенциальная дефляция. Тем более, что сейчас ИПЦ считается так криво, что он вообще не отражет потребительский спрос, ибо веса пересматриваются раз в год, а подешевевшие на 50% авиабилеты при пустых самолетах по прежнему учитываются со старым весом...
Как ни странно, они дают доход около 7%, кажется. (лень считать сейчас инфляция+ купон) и средняя у меня по ней 88,60. а по 52001 - 91,87.
Рисовать же могут как дефляцию, так и инфляцию, в зависимости от целей. Реально - инфляция (потребительская), до 2028 года проявится еще, думаю.
Ну конкретно сейчас 3.2% ипц + 2.5% купон = 5.8%. Лучше флоатеров 24020/21, но хуже длинных офз пд...
Когда ипц был такой, что они давали 7%, то и офз пд давали больше...
Сам я из них вышел сильно раньше, когда ипц чисто технически стал занижаться.
Фрекен
04.07.2020 01:43
 
Как ни странно, они дают доход около 7%, кажется. (лень считать сейчас инфляция+ купон) и средняя у меня по ней 88,60. а по 52001 - 91,87.
Рисовать же могут как дефляцию, так и инфляцию, в зависимости от целей. Реально - инфляция (потребительская), до 2028 года проявится еще, думаю.
Ну конкретно сейчас 3.2% ипц + 2.5% купон = 5.8%. Лучше флоатеров 24020/21, но хуже длинных офз пд...
Когда ипц был такой, что они давали 7%, то и офз пд давали больше...
Сам я из них вышел сильно раньше, когда ипц чисто технически стал занижаться.
наверное, так правильно считать. но я считала чуть иначе 100 (текущая)-88,6 (приобретения)=11,4 11,4/635 (примерный период владения)*365=6,55% - это прирост тела в годовых. + купон от растущего тела.

Наверное, саму себя обманываю.
DivWave
04.07.2020 02:28
1
Ну конкретно сейчас 3.2% ипц + 2.5% купон = 5.8%. Лучше флоатеров 24020/21, но хуже длинных офз пд...
Когда ипц был такой, что они давали 7%, то и офз пд давали больше...
Сам я из них вышел сильно раньше, когда ипц чисто технически стал занижаться.
наверное, так правильно считать. но я считала чуть иначе 100 (текущая)-88,6 (приобретения)=11,4 11,4/635 (примерный период владения)*365=6,55% - это прирост тела в годовых. + купон от растущего тела.

Наверное, саму себя обманываю.
В вашем расчете вы к индексации тела линкера на величину ипц прибавили еще и рост рыночной цены, поэтому ваша доха оказалась выше.
Это как если бы по офз 26230 вы к нкд прибавили рост рвночной цены. Там тогда >20% годовых выйдет за год с июля 2019 по июль 2020 (рост цены на ~13% + 7.7% купон = 20.7%)...
Дмитрий..
04.07.2020 13:35
1
Д
Возник вопрос

Смотрю выпуск https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c...
Код ценной бумаги SU26234RMFS3
Ставка купона, % 4,500
Сумма купона, в валюте номинала 28,48

Но если купон 28,48 полугодовой, то годовой 56,96 и ставка годовая 5,696%
Почему они пишут 4,5%
DivWave
04.07.2020 13:40
1
Возник вопрос

Смотрю выпуск https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c...
Код ценной бумаги SU26234RMFS3
Ставка купона, % 4,500
Сумма купона, в валюте номинала 28,48

Но если купон 28,48 полугодовой, то годовой 56,96 и ставка годовая 5,696%
Почему они пишут 4,5%
Купон не симметричный. Видимо сдвиг по сроку где-то в начале после размещения возник. Купоны там остальные 22.44 руб.
См тут график https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26234RMFS3/ (или прям на моексе График выплаты купонов и начало-конец купонного периода https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c... )
У меня такая фигня в какой-то из бумаг РЖД была. Первый купон был не через 6 месяцев, а через тира 8 месяцев или что-то такое, а далее по 6 месяцев пошло.
Короче, скорость начисления НКД всё равно постоянная и соответствует 4.5% годовых в день.
castor
04.07.2020 14:08
3
Возник вопрос

Смотрю выпуск https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c...
Код ценной бумаги SU26234RMFS3
Ставка купона, % 4,500
Сумма купона, в валюте номинала 28,48

Но если купон 28,48 полугодовой, то годовой 56,96 и ставка годовая 5,696%
Почему они пишут 4,5%
Купон не симметричный. Видимо сдвиг по сроку где-то в начале после размещения возник. Купоны там остальные 22.44 руб.
См тут график https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26234RMFS3/ (или прям на моексе График выплаты купонов и начало-конец купонного периода https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c... )
У меня такая фигня в какой-то из бумаг РЖД была. Первый купон был не через 6 месяцев, а через тира 8 месяцев или что-то такое, а далее по 6 месяцев пошло.
Короче, скорость начисления НКД всё равно постоянная и соответствует 4.5% годовых в день.
Да всё очень просто, первый купон платиться в этой ОФЗ за 231 день, а не за 182 дня.
Хитрит тут Минфин. Психологическая уловка для незнающих облигационеров.
Следующий купон получите 22,44 рубля за 182 дня, а с учетом коронавирусного Путинского вычета НДФЛ 13% обратно в пользу Минфина по купонам ОФЗ, и будете получать на руки аж 19,52 рубля с 1000 за 182 дня.
А если доход у вас выше 5 млн., то вообще получите 19,074 руб. - доходность годовая аж целых 3,825% .
Шикарный купон - всего лишь только в 3 раза меньше, чем у меня купон в Калужской сбытовой.
Дмитрий..
04.07.2020 14:14
2
Д
Что-то я запустил отслеживание динамики нерезидентов в ОФЗ, решил наверстать, но НРД публикует только за неделю, то есть июнь пропущен оказался весь.

Показать в полный размер

В июне выход нерезидентов прекратился, и доля начала расти, а с конца июня (точно уже не отследить) пошел снова выход нерезидентов, что автоматически повлекло за собой падение котировок и падение рубля
Дмитрий..
04.07.2020 14:28
 
Д
Купон не симметричный. Видимо сдвиг по сроку где-то в начале после размещения возник. Купоны там остальные 22.44 руб.
См тут график https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26234RMFS3/ (или прям на моексе График выплаты купонов и начало-конец купонного периода https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c... )
У меня такая фигня в какой-то из бумаг РЖД была. Первый купон был не через 6 месяцев, а через тира 8 месяцев или что-то такое, а далее по 6 месяцев пошло.
Короче, скорость начисления НКД всё равно постоянная и соответствует 4.5% годовых в день.
Да всё очень просто, первый купон платиться в этой ОФЗ за 231 день, а не за 182 дня.
Хитрит тут Минфин. Психологическая уловка для незнающих облигационеров.
Следующий купон получите 22,44 рубля за 182 дня, а с учетом коронавирусного Путинского вычета НДФЛ 13% обратно в пользу Минфина по купонам ОФЗ будете получать на руки аж 19,52 рубля с 1000 за 182 дня.
А если доход у вас выше 5 млн., то вообще получите 19,074 руб. - доходность годовая аж целых 3,825% .
Шикарный купон - аж в 3 раза меньше чем у меня в Калужской сбытовой.
если бы не был введен налог на депозиты и облигации, то не удалось бы победить Ковид.
Это же очевидно.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622298.4−0.088 (−0.09%)17:13
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200281.726−0.354 (−0.43%)17:12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623057.45+0.111 (+0.19%)17:13
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010105.65+0.059 (+0.06%)17:13
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто1
 
2000
 
3000
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4000
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 404
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:8 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
151 andrey06127407.08, 15:37
182 челси05.08, 19:42
400 Odissey05.08, 18:18
183 Деньги в КАССУ05.08, 16:33
6 000 AggressiveTrade31.07, 09:03
500 MATPOC888 31.07, 04:04
185 Ры - Ба . К*29.07, 12:00
58.98торрес25.07, 14:00
290 Сaretaker17.07, 16:29
Всего прогнозов: 48
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 856.9+26.15 (+0.92%)17:28
RTSI1 047.06−0.03 (0%)17:28
DJ Industrial39 415.8+418.14 (+1.07%)17:13
S&P 5005 320.73+80.7 (+1.54%)17:13
NASDAQ Comp16 679.0613+312.2068 (+1.91%)17:13
FTSE 1008 169.55+142.86 (+1.78%)17:13
DAX 3017 653.59+299.27 (+1.72%)17:13
Nikkei 22535 089.62+414.16 (+1.19%)09:00
Hang Seng16 877.86+230.52 (+1.38%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао98.24+2.03 (+2.11%)17:13
ГАЗПРОМ ао128.84+0.14 (+0.11%)17:13
ГМКНорНик123.86−1.02 (−0.82%)17:13
ЛУКОЙЛ6 481.5+34.5 (+0.54%)17:13
Полюс12 356−23 (−0.19%)17:13
Роснефть503.1+6.95 (+1.40%)17:13
РусГидро0.5933+0.003 (+0.51%)17:13
Сбербанк281.53+2.13 (+0.76%)17:13

Курсы валют

EUR1.09189−0.00088 (−0.08%)17:13
GBP1.271+0.002 (+0.16%)17:13
JPY147.034+2.518 (+1.74%)17:13
CAD1.37387−0.00423 (−0.31%)17:13
CHF0.86363+0.01207 (+1.42%)17:13
CNY7.1769+0.0211 (+0.29%)17:06
RUR85.65−0.0201 (−0.02%)17:13
EUR/RUB93.685+0.06 (+0.06%)17:12
AUD0.65543+0.00346 (+0.53%)17:13
HKD7.79738+0.00288 (+0.04%)17:13
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.