mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
26.06.2020 14:55
 
это в случае если доходность активов в 1,5 меньше доходности обязательств.
Может кто рекомендовать какую-нибудь классику по управлению активами?

Что-то вроде:

"объем активов должен превосходить объем пассивов в 1,5 раза иначе будет формироваться отрицательный денежный поток"

"1/3 в недвигу, 1/3 себе, 1/3 в дело (Активы?)"

"30% рубли, 35% доллары, 35% евро"

Активами, я так понимаю, мы называем то, что приносит доход (прибыль), а то, что не приносит и более того, поглощает ресурсы на содержание - пассивы.
Имелось в виду "расходности" обязательств? иначе я не могу представить. доходность обязательств. Если что - я про классику, не про отрицательную доходность.
Кстати, я не знаю, откуда взялось соотношение 1,5.
Дмитрий..
26.06.2020 15:02
 
Д
это в случае если доходность активов в 1,5 меньше доходности обязательств.
Имелось в виду "расходности" обязательств? иначе я не могу представить. доходность обязательств. Если что - я про классику, не про отрицательную доходность.
Кстати, я не знаю, откуда взялось соотношение 1,5.
Наверное из "нормативного" значения коэффициента текущей ликвидности 150%-200%
Фрекен
26.06.2020 15:12
 
А про 5 лет владения откуда информация?
4.1. К налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) долей участия в уставном капитале российских и (или) иностранных организаций, а также акций российских и (или) иностранных организаций, применяется налоговая ставка 0 процентов с учетом особенностей, установленных статьями 284.2 и 284.7 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим пунктом.
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 294-ФЗ)
К налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, являющихся ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики, применяется налоговая ставка 0 процентов с учетом особенностей, установленных статьей 284.2.1 настоящего Кодекса.

Статья 284.2. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями (долями участия в уставном капитале) российских организаций
(введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 395-ФЗ)

1. Налоговая ставка 0 процентов, предусмотренная пунктом 4.1 статьи 284 настоящего Кодекса, применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций (долей участия в уставном капитале российских организаций), при условии, что на дату реализации или иного выбытия (в том числе погашения) таких акций (долей участия в уставном капитале организаций) они непрерывно принадлежат налогоплательщику на праве собственности или на ином вещном праве более пяти лет.
лень рыться. Разве с 2015 (?) не меняли на 3 года? или снова вернули на 5?
когда я продавала паи, которые держала чуть более 3х лет но менее 5, налог не взимался - льгота по сроку влпдения.
Фрекен
26.06.2020 15:12
 
Имелось в виду "расходности" обязательств? иначе я не могу представить. доходность обязательств. Если что - я про классику, не про отрицательную доходность.
Кстати, я не знаю, откуда взялось соотношение 1,5.
Наверное из "нормативного" значения коэффициента текущей ликвидности 150%-200%
А этот норматив откуда?
Дмитрий..
26.06.2020 15:22
 
Д
4.1. К налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) долей участия в уставном капитале российских и (или) иностранных организаций, а также акций российских и (или) иностранных организаций, применяется налоговая ставка 0 процентов с учетом особенностей, установленных статьями 284.2 и 284.7 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим пунктом.
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 294-ФЗ)
К налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, являющихся ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики, применяется налоговая ставка 0 процентов с учетом особенностей, установленных статьей 284.2.1 настоящего Кодекса.

Статья 284.2. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями (долями участия в уставном капитале) российских организаций
(введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 395-ФЗ)

1. Налоговая ставка 0 процентов, предусмотренная пунктом 4.1 статьи 284 настоящего Кодекса, применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций (долей участия в уставном капитале российских организаций), при условии, что на дату реализации или иного выбытия (в том числе погашения) таких акций (долей участия в уставном капитале организаций) они непрерывно принадлежат налогоплательщику на праве собственности или на ином вещном праве более пяти лет.
лень рыться. Разве с 2015 (?) не меняли на 3 года? или снова вернули на 5?
когда я продавала паи, которые держала чуть более 3х лет но менее 5, налог не взимался - льгота по сроку влпдения.
а что рыться прямая ссылка дана. Вот девицы же, какие, лишь бы против сказать.

Вы за контекстом не уследили - разговор шел про юрлица.
Дмитрий..
26.06.2020 15:37
 
Д
Наверное из "нормативного" значения коэффициента текущей ликвидности 150%-200%
А этот норматив откуда?
Вы ковычки видите? - они не случайны.

Из учебников по экономики.

Если нужно точно, то можно по рынку посчитать среднеотраслевые показатели и исходить из предположения, что среднеотраслевые показатели это и есть нормативное значение.
Например. на 31.12.19 по элеваторам и ХПП - среднеотраслевое 120%, по угледобывающим предприятиям - 110%, у строителей 130% и т.д.

"нормативное" в данном контексте не значит "законодательно установленное"
Фрекен
26.06.2020 15:45
 
лень рыться. Разве с 2015 (?) не меняли на 3 года? или снова вернули на 5?
когда я продавала паи, которые держала чуть более 3х лет но менее 5, налог не взимался - льгота по сроку влпдения.
а что рыться прямая ссылка дана. Вот девицы же, какие, лишь бы против сказать.

Вы за контекстом не уследили - разговор шел про юрлица.
да, про юр лица упустила .
Фрекен
26.06.2020 15:47
 
А этот норматив откуда?
Вы ковычки видите? - они не случайны.

Из учебников по экономики.

Если нужно точно, то можно по рынку посчитать среднеотраслевые показатели и исходить из предположения, что среднеотраслевые показатели это и есть нормативное значение.
Например. на 31.12.19 по элеваторам и ХПП - среднеотраслевое 120%, по угледобывающим предприятиям - 110%, у строителей 130% и т.д.

"нормативное" в данном контексте не значит "законодательно установленное"
да, я не про законодательно установленные. Интересно было, откуда такая цифра взялась. А вот эти - 110% -120%-130% - почему именно такие для тех или иных отраслей?
Tenant
26.06.2020 15:58
1
А про 5 лет владения откуда информация?
4.1. К налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) долей участия в уставном капитале российских и (или) иностранных организаций, а также акций российских и (или) иностранных организаций, применяется налоговая ставка 0 процентов с учетом особенностей, установленных статьями 284.2 и 284.7 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим пунктом.
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 294-ФЗ)
К налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, являющихся ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики, применяется налоговая ставка 0 процентов с учетом особенностей, установленных статьей 284.2.1 настоящего Кодекса.

Статья 284.2. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями (долями участия в уставном капитале) российских организаций
(введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 395-ФЗ)

1. Налоговая ставка 0 процентов, предусмотренная пунктом 4.1 статьи 284 настоящего Кодекса, применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций (долей участия в уставном капитале российских организаций), при условии, что на дату реализации или иного выбытия (в том числе погашения) таких акций (долей участия в уставном капитале организаций) они непрерывно принадлежат налогоплательщику на праве собственности или на ином вещном праве более пяти лет.
Плюсики то зря ставят. Вы НК внимательнее читайте. Я эту тему просто знаю давно. И зачем ссылка про акции? Обратите внимание на следующие оговорки в различных статьях НК, говорящих о 0% ставке при свыше 5 лет владения: "не обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг" "высокотехнологического сектора"

Грубо говоря, Ваш читатель может решить, что если организация владеет ОФЗ свыше 5 лет, то будет освобождена от НП при ее реализации - но это неверно.
Дмитрий..
26.06.2020 18:17
 
Д
да, я не про законодательно установленные. Интересно было, откуда такая цифра взялась. А вот эти - 110% -120%-130% - почему именно такие для тех или иных отраслей?
так сложилось на эту дату.
https://fedstat.ru/indicator/58047
Дмитрий..
26.06.2020 18:18
 
Д
<..

Грубо говоря, Ваш читатель может решить, что если организация владеет ОФЗ свыше 5 лет, то будет освобождена от НП при ее реализации - но это неверно.
я начал с того что "личное мнение, поверхностное и возможно неверное."
Фрекен
26.06.2020 19:17
 
да, я не про законодательно установленные. Интересно было, откуда такая цифра взялась. А вот эти - 110% -120%-130% - почему именно такие для тех или иных отраслей?
так сложилось на эту дату.
https://fedstat.ru/indicator/58047
какой только статистики нет
Дмитрий..
26.06.2020 19:44
 
Д
так сложилось на эту дату.
https://fedstat.ru/indicator/58047
какой только статистики нет
мне по работе нужно, я собираю баланс типичного предприятия отрасли, чтоб сравнить с исследуемым.
опять же есть модель САРМ
ставка = берискова + бета * рыночная премия + доп.риски
при этом бета - это средняя по рынку - для типичного предприятия отрасли
в доп. риски входят риски присущи конкретному предприятию. определяемы как отклонение от среднего, типичного, предприятия отрасли
Фрекен
28.06.2020 00:18
 
Сообщение удалено автором 07.07.2020 в 16:10.
Дмитрий..
29.06.2020 15:56
 
Д
26230 все ниже, но вроде выходит на "полку"
Кулема
29.06.2020 17:55
1
К
ИМХО идет переоценка риска и соответственно покупка риска против фиксации (или просто непокупки) облигаций. Оосбенно новыми участниками - физиками, которые пришли из вкладов. Где-то видел инфу, что их много пришло с начала 20-года (что-то типа всего 5 млн брок. счетов, + 1 млн за период) и в основном они входили в долговые бумаги. ..теперь пытаются впрыгнуть в последний вагон роста, который "будет длиться вечно"
"(C) Interfax 17:07 29.06.2020
РОССИЯ-ФИНРЫНОК-ИНВЕСТОРЫ-АКЦИИ
Приток физлиц на фондовый рынок ускоряется, все больше инвесторов предпочитают акции облигациям - Мосбиржа
Москва. 29 июня. ИНТЕРФАКС - Тренд по притоку частных инвесторов на
фондовый рынок ускоряется, особенно растут вложения физических лиц в акции по
сравнению с облигациями, сообщил директор департамента рынка акций "Московской
биржи" (MOEX: MOEX) Борис Блохин на заседании комитета по корпоративным финансам
и рынкам капитала "Ассоциации менеджеров".
Блохин отметил, что больший нетто-приток частных инвесторов фиксируется на
облигациях, при этом происходит определенное замедление по мере снижения
ключевой ставки ЦБ РФ: если за весь прошлый год, по данным Банка России,
нетто-приток со стороны физических лиц в облигации составил практически 700 млрд
рублей, то за пять месяцев 2020 года лишь 192 млрд рублей.
"При этом внутри этого инструмента также происходят изменения фокуса частных
инвесторов, они в большей степени предпочитают корпоративные облигации и чуть
меньше государственные. Среди корпоративных облигаций безусловным лидером
являются банковские облигации", - сказал Блохин."
======================

Создается такое впечатление, что длинные ОФЗ к своим таргетам могут и не подойти. Физики (АФАИР сейчас формируют до 40% оборота на ФР) опять из акций станут уходить в госдолг при наступлении кризиса/хорошей коррекции. Но юрики/институционалы в такой ситуации могут уходить из госдолга в более надежные активы (золото, доллары, трежерис - классика). И роста может и не быть.

у меня с 26218 не страшно. Его больше половины 1-го портфеля, брал почти по номиналу, собирался сидеть до погашения. Но после "мудрого" решения сказочного скорее всего буду фиксироваться, но не сейчас.

А 26230 брал по 118 спекулятивно, хоть и в консервативную часть 2-го портфеля. Его немного и чую - надо поискать момент фиксации, купоны есть более интересные., хоть и не ОФЗ.
Фрекен
29.06.2020 20:49
 
Фиксироваться..(( Во что? в доллары? что с ними делать?
DivWave
29.06.2020 21:59
1
ИМХО идет переоценка риска и соответственно покупка риска против фиксации (или просто непокупки) облигаций. Оосбенно новыми участниками - физиками, которые пришли из вкладов. Где-то видел инфу, что их много пришло с начала 20-года (что-то типа всего 5 млн брок. счетов, + 1 млн за период) и в основном они входили в долговые бумаги. ..теперь пытаются впрыгнуть в последний вагон роста, который "будет длиться вечно"
"(C) Interfax 17:07 29.06.2020
РОССИЯ-ФИНРЫНОК-ИНВЕСТОРЫ-АКЦИИ
Приток физлиц на фондовый рынок ускоряется, все больше инвесторов предпочитают акции облигациям - Мосбиржа
Москва. 29 июня. ИНТЕРФАКС - Тренд по притоку частных инвесторов на
фондовый рынок ускоряется, особенно растут вложения физических лиц в акции по
сравнению с облигациями, сообщил директор департамента рынка акций "Московской
биржи" (MOEX: MOEX) Борис Блохин на заседании комитета по корпоративным финансам
и рынкам капитала "Ассоциации менеджеров".
Блохин отметил, что больший нетто-приток частных инвесторов фиксируется на
облигациях, при этом происходит определенное замедление по мере снижения
ключевой ставки ЦБ РФ: если за весь прошлый год, по данным Банка России,
нетто-приток со стороны физических лиц в облигации составил практически 700 млрд
рублей, то за пять месяцев 2020 года лишь 192 млрд рублей.
"При этом внутри этого инструмента также происходят изменения фокуса частных
инвесторов, они в большей степени предпочитают корпоративные облигации и чуть
меньше государственные. Среди корпоративных облигаций безусловным лидером
являются банковские облигации", - сказал Блохин."
======================

Создается такое впечатление, что длинные ОФЗ к своим таргетам могут и не подойти. Физики (АФАИР сейчас формируют до 40% оборота на ФР) опять из акций станут уходить в госдолг при наступлении кризиса/хорошей коррекции. Но юрики/институционалы в такой ситуации могут уходить из госдолга в более надежные активы (золото, доллары, трежерис - классика). И роста может и не быть.

у меня с 26218 не страшно. Его больше половины 1-го портфеля, брал почти по номиналу, собирался сидеть до погашения. Но после "мудрого" решения сказочного скорее всего буду фиксироваться, но не сейчас.

А 26230 брал по 118 спекулятивно, хоть и в консервативную часть 2-го портфеля. Его немного и чую - надо поискать момент фиксации, купоны есть более интересные., хоть и не ОФЗ.
Да, с ОФЗ какой-то странный момент. Не растет кокос.
Мы на разные счета ОФЗ 26230 начали покупать еще 7 мая, от примерно 116% (https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861). Но крайние я докупал и по 120% уже.. Так что хоть в среднем и плюс, но динамика не радует... Ожидаемого/расчетного роста нет.
Вот сам сейчас думаю, толи что-то фиксить (частично), толи ждать опорного заседания ЦБ 24 июля. Доллары на проливах я откупал, собрали под покупку Invesco PCY на счет папы моего, продавал облиги под это, ушли мы со всех счетов нафиг из Gazpr34 и еще по одному счету я продал все РЖД 14R (но они остались еще на консервативном ИИС, там всё равно тело не вывести, так что пусть лежат).
Но в целом, мне не очень нужны доллары дальше сегодня, у меня ведь еще и опционов на доллары тьма куплена. Так что не вижу большого смысла срочно лить в доллары на споте всё то, что в рублях, с учетом того, что опционов полно (сентябрьских и декабрьских).
Так что да, если продать прямо сейчас ОФЗ 26230, то вопрос будет открыт - куда это дело нести? в короткие бумаги под низкий процент? а смысл? в акции - точно нет, там рисков выше крыши и Шарп около нуля выходит. В валюту и далее в валютные облигации или ЕТФ?... Ну в Invesco PCY дальше всё складывать уже внутреннее ограничение на один актив не позволяет.. Другие бондовые ЕТФ? Ну трежаря уже всё, там дальше роста не жду большого и % уже не интересный... Среднесрочные корпораты типа VCIT как вариант, но пока не дошло до этого... Так что, ну пока в такой конфигурации и сидим.
Кулема
29.06.2020 22:38
 
К
Вот сам сейчас думаю, толи что-то фиксить (частично), толи ждать опорного заседания ЦБ 24 июля.

Так что да, если продать прямо сейчас ОФЗ 26230, то вопрос будет открыт - куда это дело нести? в короткие бумаги под низкий процент? а смысл? в акции - точно нет, там рисков выше крыши и Шарп около нуля выходит. В валюту и далее в валютные облигации или ЕТФ?... Ну в Invesco PCY дальше всё складывать уже внутреннее ограничение на один актив не позволяет..
если задерга до 123-125 не будет, я скорее всего 26230 буду фиксировать около 24.07.

на вопрос - куда - мне ответить проще: у меня длинные облиги = альтернатива вкладу. Поэтому мне надо просто купон >= 8% чистыми и я буду счастлив: ЛСР, ПИК, Беларусь, может Брусника и пр..

То, что ждет спекуляций, лежит в самых коротких ОФЗ.

Не агитирую.

ЗЫ: А чем Invesco хорош ? Это же провайдер кучи ETF ? Да ?
Фрекен
29.06.2020 22:39
1
Invesco PCY - это ук с разными етф (почему-то их сайт у меня сейчас не открывается)? там много разных етф или только суверенный долг EM? Почему именно эту УК/группу ЕТФ выбрали?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.059+0.18 (+0.20%)13.12
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.4+0.251 (+0.33%)13.12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.341−0.148 (−0.28%)13.12
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.087+0.085 (+0.08%)13.12
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня4
 
глупее меня0
 
Всего голосов:4 
Какая дивдоходность с акций в год вас устроит?
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, завершено)
Не меньше чем кл. ставка Набиулиной!6
 
Кл. ставка + 2% за риск5
 
В уме ли вы, сударь, кто даст так прохлаждаться?0
 
Избы нас ведут к 5% дохода и то хлеб1
 
Пусть сами и берут, ироды!2
 
Они не берут - им и на фик не надо. Берут долгосрочники и сидят с лосём.2
 
Надо ожидать в среднем около 10% по рынку как до войны. Избам пофигу на ставку - они не перестроились8
 
Акции это совладение предприятиями на века. За такую честь не нужно вообще дохода4
 
Беру облигации5
 
На вкладе шифруюсь надолго3
 
Всего голосов:36 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.