С 60 до 200 ехали на чем?? На интузиазме?? Увидим мы их только в годовом ежели что)
Хорошо. Допустим, скупка велась скайблоком. Набрали пакет, позволяющий не терять контроль в случае, если префы становятся голосующими. Размер займа это позволяет. Тогда следующий этап: решение о невыплате дивов. Как поведет себя бумага? Для префов с одной стороны - негатив, они должны обвалиться. С другой стороны - они голосуют наравне с обычкой и ничем от нее не отличаются. В том числе и ценой.
Давно хотел ответить тем кто рассчитывает справедливуюстоимость умножая ебитду на 4-5 и вычитая долг. Толя, Мерк, это некорректно. Объясняю своим студентам что так делать нельзя. Решил потратить время и объяснить вам. Дело в том что выплаты держателям долга и ожидаемые выплаты акционерам имеют совершенно разные мультипликаторы. Применять один мультипликатор ко всей ебитде бессмысленно. 1) Если ставка обслуживания долга 10% как у Мечела то "долговая" часть ебитды умножается на 10 (а не на 5!) чтобы получить оценку долга 2) получить оценку мультипликатора недолговой части ебитды можно по компании того же сектора у которой почти нет долга. Например, Северсталь. Вот тут как раз и появляется 5. Более корректная формула расчёта капитализации: Cap= (ebitda-interest)*5 Грубая формула Cap=ebitda*5-Debt даёт правильный результат в двух случаях А) мультипликаторы по долговой и недолговой части одинаковые. Это точно не так: по одной 10 по другой 5 Б) долг составляет малую часть в стоимости компании. Это тоже не так так как у Мечела долг 90% стоимости.
Теперь посчитаем капитализации Мечела при ебитде 2 млрд долл и долге 8 млрд долл по правильной и неправильной формуле
Согласен. Если он есть. Или ЧП. Если она есть. Я писал о том что нельзя тупо использовать мультипликаторы бездолговых компаний. Нужно делать поправку ебиды на процентные платежи и после этого только мультиплицировать. Это более осмысленно
Давно хотел ответить тем кто рассчитывает справедливуюстоимость умножая ебитду на 4-5 и вычитая долг. Толя, Мерк, это некорректно. Объясняю своим студентам что так делать нельзя. Решил потратить время и объяснить вам. Дело в том что выплаты держателям долга и ожидаемые выплаты акционерам имеют совершенно разные мультипликаторы. Применять один мультипликатор ко всей ебитде бессмысленно. 1) Если ставка обслуживания долга 10% как у Мечела то "долговая" часть ебитды умножается на 10 (а не на 5!) чтобы получить оценку долга 2) получить оценку мультипликатора недолговой части ебитды можно по компании того же сектора у которой почти нет долга. Например, Северсталь. Вот тут как раз и появляется 5. Более корректная формула расчёта капитализации: Cap= (ebitda-interest)*5 Грубая формула Cap=ebitda*5-Debt даёт правильный результат в двух случаях А) мультипликаторы по долговой и недолговой части одинаковые. Это точно не так: по одной 10 по другой 5 Б) долг составляет малую часть в стоимости компании. Это тоже не так так как у Мечела долг 90% стоимости.
Теперь посчитаем капитализации Мечела при ебитде 2 млрд долл и долге 8 млрд долл по правильной и неправильной формуле
С 60 до 200 ехали на чем?? На интузиазме?? Увидим мы их только в годовом ежели что)
Хорошо. Допустим, скупка велась скайблоком. Набрали пакет, позволяющий не терять контроль в случае, если префы становятся голосующими. Размер займа это позволяет. Тогда следующий этап: решение о невыплате дивов. Как поведет себя бумага? Для префов с одной стороны - негатив, они должны обвалиться. С другой стороны - они голосуют наравне с обычкой и ничем от нее не отличаются. В том числе и ценой.
Хорошо. Допустим, скупка велась скайблоком. Набрали пакет, позволяющий не терять контроль в случае, если префы становятся голосующими. Размер займа это позволяет. Тогда следующий этап: решение о невыплате дивов. Как поведет себя бумага? Для префов с одной стороны - негатив, они должны обвалиться. С другой стороны - они голосуют наравне с обычкой и ничем от нее не отличаются. В том числе и ценой.
А мы во всяком случае в цене к этому пришли)
Найдя в свежем списке аффилированных лиц Скайблок, убедился в несостоятельности версии о скупке им бумаг. http://www.mechel.ru/doc/doc.asp?obj=138299 В принципе, это не мешает ему кредитовать с этой целью формально независимую контору. Нет ли информации когда и на какой срок выдан кредит Скайблоку?
Все что можете сказать? По приведенной мной формуле получаются адекватные текущие оценки капы Мечела или Евраза по ебитде 2016г Мечел в руб: (60млрд-45млрд)*5=75млрд Евраз в долл (1.5-0.5)*5=5млрд долл А по вашей- бессмысленный резулътат: 60млрд*5-450млд=-150млрд Удачи Мерк с прогнозами! От 60р до 250р -это круто
Когда из ебиды убираем проценты по кредитам, то переходим в плоскость денежного потока (дохода) на эквити. И здесь классически используется показатель P/E. У Мечела по 2016 году чистая прибыль будет примерно 10 млрд. рублей. Мульт для P/E сейчас на российском рынке 7-8х. Соответственно, капа 70-80 млрд. рублей. Но показатели мечела волатильны, прибыль по факту может оказаться и 5 и 15 млрд рублей. Соответственно, и диапазон оценки от ниже 100 до 200 рублей. И рынок своими широкими движениями подтверждает это. И это напрямую связано с огромным кредитным рычагом, создающим бету акций свыше 3. Что я собственно и хотел подчеркнуть.
А показатель (EBITDA - Intrest) это вообще непонятно что, без экономического смысла. И не прибыль до налога, и не операционная прибыль, и не операционный денежный поток. Просто самопальный показатель подогнанный под конкретного эмитента. И почему мульт 5х? Откуда он экстрактирован? Просто подходит и красиво ложится?
Но мне в целом все равно. Кто чем хочет, пусть и пользуется. Кто-то палки чертит в терминале, кто-то по лунным затмениям торгует.
10 ... почему вы так думаете? Это очень мало для 2016 с учётом того что за 9 месяцев на лоях было 5. В 4 квартале по угольному будет 80-100 %прироста . Это ну как минимум 20. Сталь тоже неплохо себя чувствовала в 4м квартале судя по отчёту чмк. Очень и очень скромно вы оцениваете.. мое скромное..
ПАО «Угольная компания „Южный Кузбасс“ (г. Междуреченск, Кемеровская область, входит группу "Мечел") в 2016 году вышло на чистую прибыль по РСБУ в размере 7,814 млрд руб. Предыдущие два года предприятие получало значительные убытки. Так в 2015 году и в 2014 году чистые убытки соответственно составили 41 млрд руб. и 20 млрд. руб. Выручка предприятия по итогам 2016 года составила 27,76 млрд. руб., что на 12% меньше, чем год назад. Почти вдвое сократилась за год прибыль продаж, составив 2,69 млрд. руб. Рентабельность продаж за 2016 год упала на 5п. до 10%.
Все что можете сказать? По приведенной мной формуле получаются адекватные текущие оценки капы Мечела или Евраза по ебитде 2016г Мечел в руб: (60млрд-45млрд)*5=75млрд Евраз в долл (1.5-0.5)*5=5млрд долл А по вашей- бессмысленный резулътат: 60млрд*5-450млд=-150млрд Удачи Мерк с прогнозами! От 60р до 250р -это круто
Когда из ебиды убираем проценты по кредитам, то переходим в плоскость денежного потока (дохода) на эквити. И здесь классически используется показатель P/E. У Мечела по 2016 году чистая прибыль будет примерно 10 млрд. рублей. Мульт для P/E сейчас на российском рынке 7-8х. Соответственно, капа 70-80 млрд. рублей. Но показатели мечела волатильны, прибыль по факту может оказаться и 5 и 15 млрд рублей. Соответственно, и диапазон оценки от ниже 100 до 200 рублей. И рынок своими широкими движениями подтверждает это. И это напрямую связано с огромным кредитным рычагом, создающим бету акций свыше 3. Что я собственно и хотел подчеркнуть.
А показатель (EBITDA - Intrest) это вообще непонятно что, без экономического смысла. И не прибыль до налога, и не операционная прибыль, и не операционный денежный поток. Просто самопальный показатель подогнанный под конкретного эмитента. И почему мульт 5х? Откуда он экстрактирован? Просто подходит и красиво ложится?
Но мне в целом все равно. Кто чем хочет, пусть и пользуется. Кто-то палки чертит в терминале, кто-то по лунным затмениям торгует.
Да я согласен, все эти оценки- чистая алхимия. Как и финансы в целом. Мне однако эта практика принесла столько, что недавно я сам от студентов сбежал...ради их же блага)
Когда из ебиды убираем проценты по кредитам, то переходим в плоскость денежного потока (дохода) на эквити. И здесь классически используется показатель P/E. У Мечела по 2016 году чистая прибыль будет примерно 10 млрд. рублей. Мульт для P/E сейчас на российском рынке 7-8х. Соответственно, капа 70-80 млрд. рублей. Но показатели мечела волатильны, прибыль по факту может оказаться и 5 и 15 млрд рублей. Соответственно, и диапазон оценки от ниже 100 до 200 рублей. И рынок своими широкими движениями подтверждает это. И это напрямую связано с огромным кредитным рычагом, создающим бету акций свыше 3. Что я собственно и хотел подчеркнуть.
А показатель (EBITDA - Intrest) это вообще непонятно что, без экономического смысла. И не прибыль до налога, и не операционная прибыль, и не операционный денежный поток. Просто самопальный показатель подогнанный под конкретного эмитента. И почему мульт 5х? Откуда он экстрактирован? Просто подходит и красиво ложится?
Но мне в целом все равно. Кто чем хочет, пусть и пользуется. Кто-то палки чертит в терминале, кто-то по лунным затмениям торгует.
Да я согласен, все эти оценки- чистая алхимия. Как и финансы в целом. Мне однако эта практика принесла столько, что недавно я сам от студентов сбежал...ради их же блага)
Верно, главное чтобы работало.)) Ведь когда то и ебиды не было, и ее поначалу (а баффет и сейча) считали ересью. Может в будущем и под ваш показатель подведут базу...
Любые сообщения о префке - выше 200, как соль на рану.... А если сюда еще добавить ожидания по дивам за последующие годы..... Кстати, какова ставка дисконтирования на нашем рынке, по наблюдениям?... Те же 10 %?... В любом случае, когда покупал префку, рассчитывал на дивиденды только за 2018....
PS... Но чем ниже падает, тем страшнее докупаться....
Давно хотел ответить тем кто рассчитывает справедливуюстоимость умножая ебитду на 4-5 и вычитая долг.
на самом деле так действительно делать неправильно, тк мульты для компании с долгом и бз долга разные. едиенственный вопрос к вашему расчету - как определить "долговую" часть ебитды и "недолговую" =) А кредитное плечо, как правильно заметил Merck в данном случае влияет на Мкап как обычное плечо, например на форексе - если рынок идет в вашу сторону, то вы в диком плюсе, но если наоборот, то перспектива банкротства гораздо ближе. В случае с Мечелом, рынок, слава богу, идет в нашу сторону =)
Давно хотел ответить тем кто рассчитывает справедливуюстоимость умножая ебитду на 4-5 и вычитая долг.
на самом деле так действительно делать неправильно, тк мульты для компании с долгом и бз долга разные. едиенственный вопрос к вашему расчету - как определить "долговую" часть ебитды и "недолговую" =) А кредитное плечо, как правильно заметил Merck в данном случае влияет на Мкап как обычное плечо, например на форексе - если рынок идет в вашу сторону, то вы в диком плюсе, но если наоборот, то перспектива банкротства гораздо ближе. В случае с Мечелом, рынок, слава богу, идет в нашу сторону =)
Да, Джус, все правильно. Мой подход не безупречен но по крайней мере нет явных дыр в виде например отрицательной капитализации при положительной прибыли. Рынок явно плевать хотел на все формулы. Напомню что в 2011г при прибыли 700млн баксов рынок оценивал Мечел в 10ярдов! Только бы Мечел показал наконец ЧП- остальное будет
Да, Джус, все правильно. Мой подход не безупречен но по крайней мере нет явных дыр в виде например отрицательной капитализации при положительной прибыли. Рынок явно плевать хотел на все формулы. Напомню что в 2011г при прибыли 700млн баксов рынок оценивал Мечел в 10ярдов! Только бы Мечел показал наконец ЧП- остальное будет
В данный момент рынку не только на формулы плевать, но и даже на фундаментал. Хотя судя по скорости опускания в яму, времени на это выделили не много и провернуть все хотят быстро.
Китай форсированно сокращает мощности в угледобывающей промышленности. План на 2017 г - 150 млн т
06 марта 2017 г., 09:40 Neftegaz.RU
В рамках реформы по сокращению избыточных мощностей, Китай в 2017 г сократит добычу угля более чем на 150 млн т, а производство стали - на 50 млн т. Об этом говорится в плане социально-экономического развития Китая на 2017 г, распространенном 5 марта 2017 г перед открытием ежегодной сессии Всекитайского собрания народных представителей.
В 2016 г власти Китая уже сократили добычи угля на 290 млн т, а производство стали - на 65 млн т.
За счет закрытия избыточных мощностей в угледобыче и производстве стали, Китай стремится сдержать растущее предложение на рынке.
После превышениями предприятий целевых значений производства, они был вынуждены ликвидировать 350 млн т угля и 45 млн т стали.
Для решения задачи с избытком производственных мощностей в угольной промышленности власти Китая закрывают или останавливают строительство угольных электростанций.
За счет этого доля угля в производстве электроэнергии в 2017 г снизится до 60%, при том, что общий объем энергопотребления сохранится на уровне 4,4 млрд тут в угольном эквиваленте.
Также в 2017 г правительство Китая планирует закрыть более 500 угольных шахт. Под закрытие попадут истощившиеся шахты, шахты, не соответствующие производственной политике, шахты с устаревшим оборудованием и шахты, где нет соответствующих условий для обеспечения безопасности на производстве.
Что касается выплавки стали, то на части сталелитейных предприятий производство уже простаивает.
В 2018 г Китай планирует продолжить сокращение избыточных производственных мощностей. В ближайшие 5 лет Китай сократит производство стали на 100-150 млн т, угля - на 500 млн т. Кроме угольной и сталелитейной отраслей, переизбыток производственных мощностей существует в сфере цветной металлургии и производства стройматериалов. Избыточные мощности в этих отраслях власти Китая намерены начать сокращать в 2018 г за счет легализации и коммерциализации.
Преодоление зависимости свой экономики от угля Китай видит в газификации и развитии возобновляемых источников энергии (ВИЭ).
До 2020 г Китай планирует инвестировать в ВИЭ 360,7 млрд долл США, добившись увеличения потребления солнечной энергии, э/энергии, вырабатываемой объектами гидроэнергетики, ветроэнергетики, геотермальной энергетики.
Долю газа в производстве э/энергии Китай к 2020 г рассчитывает довести до 10%.
Да, Джус, все правильно. Мой подход не безупречен но по крайней мере нет явных дыр в виде например отрицательной капитализации при положительной прибыли. Рынок явно плевать хотел на все формулы. Напомню что в 2011г при прибыли 700млн баксов рынок оценивал Мечел в 10ярдов! Только бы Мечел показал наконец ЧП- остальное будет
В данный момент рынку не только на формулы плевать, но и даже на фундаментал. Хотя судя по скорости опускания в яму, времени на это выделили не много и провернуть все хотят быстро.
Амеры еще не падали, а ММВБ летит из-за переоценки акций по причине укрепления рубля к деньгам...В США намечается очень хорошая охота.
В данный момент рынку не только на формулы плевать, но и даже на фундаментал. Хотя судя по скорости опускания в яму, времени на это выделили не много и провернуть все хотят быстро.
Амеры еще не падали, а ММВБ летит из-за переоценки акций по причине укрепления рубля к деньгам...В США намечается очень хорошая охота.
Все ждут падение амеров, а они как пойдут сейчас на 25 тысяч по доу и к трём тысячам по эсэнпи...
Амеры еще не падали, а ММВБ летит из-за переоценки акций по причине укрепления рубля к деньгам...В США намечается очень хорошая охота.
Все ждут падение амеров, а они как пойдут сейчас на 25 тысяч по доу и к трём тысячам по эсэнпи...
САМОЕ БОЛЬШОЕ ПАДЕНИЕ ДОХОДОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА США СО ВРЕМЕН ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА
Один из факторов, объясняющих снижение доходов Казначейства – это двухзначное процентное снижение поступлений корпоративного налога на прибыль, в результате чего возникает вопрос: каковы реальные корпоративные прибыли? Хотя мы и слышим отовсюду, что показатели прибыль на акцию (EPS) растут, очевидно, что для целей налогообложения, корпоративная Америка находится в рецессии.
А как на счет более важного индикатора здоровья американской экономики — который составляет наибольший удельный вес в доходах правительства — налога на доходы физических лиц? С начала года и по конец февраля сборы этого налога составили $611 млрд., что лишь совсем немногим выше этого показателя годовалой давности, при этом его поступления продолжают сокращаться.
Ну и наконец, если Трамп ослабит налоговое бремя, не восполнив государственные доходы, то рецессия – по крайней мере, основываясь на этом индикаторе – гарантирована.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
