mfd.ruФорум

Счастливое число Слевина

Новое сообщение | Новая тема |
Крыс_ава
06.12.2016 16:09
 
Все верно, именно это я и говорю. И досрочное погашение кредита так же как и проценты попадают в расходы и уменьшают чистую прибыль. Тут вообще все элементарно, вопрос стоит так - предпочтет Мечел, пустить прибыль на дивиденды или на досрочное погашение долга? Ответ очевиден, тем более Коржов сам на конференции подтвердил, что будут стараться из остатков прибыли уменьшать тело долга.
Написали же достаточно четко. Тело долга не влияет на прибыль. Ни уменьшение, ни увеличение. От слова совсем. Поэтому в любом случае, для гашения тела кредитов, нужно либо иметь чистую прибыль, либо продавать имущество. Ну еще как вариант начислить амортизацию и этими деньгами заплатить. Но там все не так просто.
Одно дело - тело долга, а другое дело - досрочное погашение этого тела. Разные вещи совсем. Тело не уменьшает чистую прибыль, досрочное погашение тела - уменьшает. Элементарные вещи же.
Стюзин
06.12.2016 16:09
 
Сообщение удалено автором 19.01.2017 в 13:01.
испанец
06.12.2016 16:20
 
Одно дело - тело долга, а другое дело - досрочное погашение этого тела. Разные вещи совсем. Тело не уменьшает чистую прибыль, досрочное погашение тела - уменьшает. Элементарные вещи же.
Досрочное погашение тела производят из ЧП. Почитайте соответствующую литературу.
Крыс_ава
06.12.2016 16:48
1
Одно дело - тело долга, а другое дело - досрочное погашение этого тела. Разные вещи совсем. Тело не уменьшает чистую прибыль, досрочное погашение тела - уменьшает. Элементарные вещи же.
Досрочное погашение тела производят из ЧП. Почитайте соответствующую литературу.
Почитать бы вам наверно надо. Мне не требуется. Выплата кредитов, как процентов, так и самого тела производят с 66-67 счетов, еще до уплаты налога на прибыль. Выплата дивидендов осуществляется с 99 счета. 99 счет это уже и есть чистая прибыль, после того как произвели выплаты по кредитам и после выплаты налога на прибыль. Азы бухучета.
iBravo
06.12.2016 16:56
1
i
Досрочное погашение тела производят из ЧП. Почитайте соответствующую литературу.
Почитать бы вам наверно надо. Мне не требуется. Выплата кредитов, как процентов, так и самого тела производят с 66-67 счетов, еще до уплаты налога на прибыль. Выплата дивидендов осуществляется с 99 счета. 99 счет это уже и есть чистая прибыль, после того как произвели выплаты по кредитам и после выплаты налога на прибыль. Азы бухучета.
Позволю себе поставить точку в вашем споре.
Погашение тела долга (хоть досрочное хоть не досрочное) никаким образом не влияет на размер чистой прибыли организации.
vba
06.12.2016 17:03
1
Выпуск нержавейки в РФ вырос на 3,3%
Согласно экспертной оценке Ассоциации «Спецсталь», объем производства основных видов продукции из нержавеющей стали в России в период с января по сентябрь 2016 года, по сравнению с аналогичным периодом 2015 года, увеличился на 3,3% и составил 86637 тонн.

Объем производства плоского горячекатаного проката вырос на 6,7%, сортового проката – на 47,5% и электросварных труб – на 19,1%.

Объем производства плоского холоднокатаного проката снизился на 13,5%, трубной заготовки – на 41,2%, проволоки – на 32,6%, бесшовных труб – на 3,4% и первичной заготовки – на 42,5%.

Ведущими российским производителями проката из нержавеющей стали являлись предприятия: ВМК "Красный Октябрь", чья доля в общем объеме производства составила 49,3% (Q1-Q3 2015г. – 42,9%), Златоустовский ЭМЗ – 13,9% (17,6%), "Ижсталь" – 12,0% (8,2%), МЗ "Электросталь" – 10,8% (11,5%) и Челябинский МК – 9,5% (14,7%).

За первые девять месяцев 2016 года, по сравнению с АППГ, АО «ВМК «Красный Октябрь» увеличило объем производства проката на 18,5% и ОАО «Ижсталь» – на 51,0%.
АО «Златоустовский ЭМЗ» снизило выпуск проката на 19,1%, АО «МЗ «Электросталь» – на 3,9% и ПАО «Челябинский МК» – на 33,8%.
кдн
06.12.2016 17:09
4
Почитать бы вам наверно надо. Мне не требуется. Выплата кредитов, как процентов, так и самого тела производят с 66-67 счетов, еще до уплаты налога на прибыль. Выплата дивидендов осуществляется с 99 счета. 99 счет это уже и есть чистая прибыль, после того как произвели выплаты по кредитам и после выплаты налога на прибыль. Азы бухучета.
Ну, если оперировать понятиями РБУ то выплаты производятся со счетов 66-67 в корреспонденции с 51 счетом. Это все балансовые счета, не счета прибылей/убытков. Т.е. меняются статьи в балансе.
Позволю себе небольшой пример:
1.Получен кредит 100 руб. Д 51 К 67
2.Начислены проценты 2 руб. Д 26 К 67
3.Оплачена задолженность с процентами 102 руб. Д 67 К 51
Только вторая проводка влияет на прибыль, 1 и 3 отражаются в балансе.
Крыс_ава
06.12.2016 19:44
 
Почитать бы вам наверно надо. Мне не требуется. Выплата кредитов, как процентов, так и самого тела производят с 66-67 счетов, еще до уплаты налога на прибыль. Выплата дивидендов осуществляется с 99 счета. 99 счет это уже и есть чистая прибыль, после того как произвели выплаты по кредитам и после выплаты налога на прибыль. Азы бухучета.
Ну, если оперировать понятиями РБУ то выплаты производятся со счетов 66-67 в корреспонденции с 51 счетом. Это все балансовые счета, не счета прибылей/убытков. Т.е. меняются статьи в балансе.
Позволю себе небольшой пример:
1.Получен кредит 100 руб. Д 51 К 67
2.Начислены проценты 2 руб. Д 26 К 67
3.Оплачена задолженность с процентами 102 руб. Д 67 К 51
Только вторая проводка влияет на прибыль, 1 и 3 отражаются в балансе.
Ну ок, тогда на примере, сильно упрощённом без лишних подробностей.. Вот условный Мечел заработал 200р, при этом потратив на производственную деятельность 100р. То есть он получил 100р ебитды. Из этой ебитды он выплачивает допустим 50р на обслуживание долга. Оставшиеся 50р он может превратить в чистую прибыль, заплатив с этой суммы налог на прибыль. И с неё выплатить дивиденды. А может эти 50р пустить на досрочное погашение тела долга, показав чистую прибыль 0. С чем вы не согласны в этом примере?
Андромедыч
06.12.2016 20:21
 
Всем добрый вечер.
Так уже показали 5,5 ярда ч.п. на акционеров, или я ошибаюсь ?
Всем добрый день!
У меня такой вопрос: если есть чистая прибыль на бумаге, т.е. в отчёте, а дивы платят по 5 копеек в место 20 % от ч.п., можно ли ка-кто подать в суд или вынести какой нибудь протест, о нарушении устава, и что бывает в случае нарушении устава.
Интересно узнать мнение всех присутствующих.
Чистая прибыль это прибыль, которая остается после выплат по долгам. Всю прибыль пустят на досрочное погашение долга, вот и не будет чистой прибыли. На что в суд то подавать?
Richmond
06.12.2016 20:48
 
Чтобы выплаты по долгу уменьшили чистую прибыль, они - эти выплаты - должны быть проведены в текущем году. А тут до конца года-то осталось... Пока в целом по реструктуризации не договорились, какие досрочные выплаты? Кому?
испанец
06.12.2016 20:52
 
Ну ок, тогда на примере, сильно упрощённом без лишних подробностей.. Вот условный Мечел заработал 200р, при этом потратив на производственную деятельность 100р. То есть он получил 100р ебитды. Из этой ебитды он выплачивает допустим 50р на обслуживание долга. Оставшиеся 50р он может превратить в чистую прибыль, заплатив с этой суммы налог на прибыль. И с неё выплатить дивиденды. А может эти 50р пустить на досрочное погашение тела долга, показав чистую прибыль 0. С чем вы не согласны в этом примере?
Получил 50 чистой прибыли. Молодец. Теперь с 50 заплати налог на прибыль, отдай дивы на префы и потом можешь остаток, например 30 пустить на погашение тела долга. И никак иначе. Теоретически с дивами можно кинуть, но это нарушая Устав. Ну а государство на налог с прибыли точно нельзя кидать.
В противном случае получается, что кредит взяли- это была не прибыль( и это действительно так), отдали, говорим что не прибыль. Имущество появилось у нас, а мы налог на прибыль и не платили. Так не бывает.
zavka
06.12.2016 21:11
 
z
Тело не гасится, там задолженность сумасшедшая. Чего вы это не учитываете??
Крыс_ава
06.12.2016 21:21
 
Ну ок, тогда на примере, сильно упрощённом без лишних подробностей.. Вот условный Мечел заработал 200р, при этом потратив на производственную деятельность 100р. То есть он получил 100р ебитды. Из этой ебитды он выплачивает допустим 50р на обслуживание долга. Оставшиеся 50р он может превратить в чистую прибыль, заплатив с этой суммы налог на прибыль. И с неё выплатить дивиденды. А может эти 50р пустить на досрочное погашение тела долга, показав чистую прибыль 0. С чем вы не согласны в этом примере?
Получил 50 чистой прибыли. Молодец. Теперь с 50 заплати налог на прибыль, отдай дивы на префы и потом можешь остаток, например 30 пустить на погашение тела долга. И никак иначе. Теоретически с дивами можно кинуть, но это нарушая Устав. Ну а государство на налог с прибыли точно нельзя кидать.
В противном случае получается, что кредит взяли- это была не прибыль( и это действительно так), отдали, говорим что не прибыль. Имущество появилось у нас, а мы налог на прибыль и не платили. Так не бывает.
Да что же такое-то? Вы прямо Шарикова напоминаете: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."
Прежде чем меня посылать читать соответствующую литературу, сами бы не поленились посмотреть хотя бы простые статейки с картинками. Вот например:
http://vashbiznesplan.ru/terminy/chistaya-priby...
Черным по белому - чистая прибыдь это прибыль после выплаты процентов по полученным в банках кредитах и выплате основного тела кредита.
iBravo
06.12.2016 22:09
 
i
Получил 50 чистой прибыли. Молодец. Теперь с 50 заплати налог на прибыль, отдай дивы на префы и потом можешь остаток, например 30 пустить на погашение тела долга. И никак иначе. Теоретически с дивами можно кинуть, но это нарушая Устав. Ну а государство на налог с прибыли точно нельзя кидать.
В противном случае получается, что кредит взяли- это была не прибыль( и это действительно так), отдали, говорим что не прибыль. Имущество появилось у нас, а мы налог на прибыль и не платили. Так не бывает.
Да что же такое-то? Вы прямо Шарикова напоминаете: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."
Прежде чем меня посылать читать соответствующую литературу, сами бы не поленились посмотреть хотя бы простые статейки с картинками. Вот например:
http://vashbiznesplan.ru/terminy/chistaya-priby...
Черным по белому - чистая прибыдь это прибыль после выплаты процентов по полученным в банках кредитах и выплате основного тела кредита.
Уже как минимум 3 человека написали что гашение тела долга кредита никак не влияет на чистую прибыль. 1 человек даже расписал проводки бухгалтерские. Поймите же наконец что 66 и 67 счет б/у не корреспондирует с 99 счетом.
кдн
06.12.2016 22:25
2
Прежде чем меня посылать читать соответствующую литературу, сами бы не поленились посмотреть хотя бы простые статейки с картинками. Вот например:
http://vashbiznesplan.ru/terminy/chistaya-priby...
Черным по белому - чистая прибыдь это прибыль после выплаты процентов по полученным в банках кредитах и выплате основного тела кредита.
По вашей ссылке, извините, популистская чушь. Одна формулировка чего стоит:
"Иногда ее называют чистым заработком или чистым доходом. Говоря простым языком, средства, которые остались на расчетном счету организации после выплаты всех обязательных платежей, и являются его чистой прибылью."
Еще раз, ни по РСБУ, ни по МСФО, ни по GAAP оплата кредиторской задолженности (включая задолженность перед банком) не уменьшает прибыль. А в вашем примере с 50 рублей надо оплатить налог на прибыль, оставшуюся прибыль (чистую) распределяет общее собрание акционеров. Общее собрание акционеров может принять решение не начислять дивиденды с тем, чтобы у компании был свободный кэш для платежей по кредиту.
только в верх
06.12.2016 22:49
 
ВОПРОС!!! Как вы думаете, если банки, всякие конторы, инвесторы и спекулянты начнут понимать, что Мечел сможет отдать долг и платить дивиденды, сколько будет стоить акции? Возможности и перспективы Мечела мы уже обсудили вдоль и поперек, все понимают о чем речь.
Кролик
06.12.2016 23:05
6
испанец
07.12.2016 04:14
5
Да что же такое-то? Вы прямо Шарикова напоминаете: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."
Прежде чем меня посылать читать соответствующую литературу, сами бы не поленились посмотреть хотя бы простые статейки с картинками. Вот например:
http://vashbiznesplan.ru/terminy/chistaya-priby...
Черным по белому - чистая прибыдь это прибыль после выплаты процентов по полученным в банках кредитах и выплате основного тела кредита.
Специально для вас. Изучайте.
http://финмодель.рф/finansovaja_otchetnost_primery
Все с картинками.
Слевин
07.12.2016 08:16
13
«Колмар» не продавливается в АТР
На расширение провозной способности дороги для экспорта угля нужно 28 млрд рублей
Как стало известно „Ъ“, «Колмар» может столкнуться с трудностями при развитии своих угольных активов на юге Якутии. Для вывоза растущих объемов угля нужно нарастить до 22,8 млн т пропускную способность участка Дальневосточной железной дороги Нерюнгри—Бестужево, которая связывает «Железные дороги Якутии» с БАМом. По предварительной оценке, на это нужно 28,7 млрд руб., но снять средства с других направлений модернизации БАМа и Транссиба РЖД вряд ли сможет, говорят источники „Ъ“. Окончательное решение, где их искать, будет принимать федеральное правительство.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3162902

ЧМК предоставил «Мечелу» очередной заем
ПАО «Челябинский металлургический комбинат» (ЧМК, Челябинская область, входит в группу «Мечел») предоставило материнскому ПАО «Мечел» заем на срок до 22 июня 2022 года, следует из сообщения ЧМК. Сумма сделки по заключению договора займа — 1,4 млрд руб., или 1,05% стоимости активов ЧМК (133,675 млрд руб.). В сообщении не уточняется, включены ли в указанную сумму сделки проценты за пользование кредитом, а равно и размер процентов. Договор займа ЧМК и «Мечел» подписали 5 декабря. «Мечел» берет займы у ЧМК периодически. Так, в январе 2016 года ЧМК предоставил материнской компании заем на срок до октября 2020 года (сумма сделки — 1,3 млрд руб.), в марте — до апреля 2020 года (1,4 млрд руб.), а в мае — до июня 2020 года (1,5 млрд руб.). ПАО «Челябинский металлургический комбинат» — крупный производитель металлопроката. В группе «Мечел» консолидированы контрольные пакеты акций металлургических, угледобывающих, энергетических компаний, а также торговые порты.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3163504

Китай напугал металлургов
Инвестиции в металлургическое производство снизились на фоне роста цен на продукцию
Металлурги не спешат наращивать инвестиции в производство, несмотря на рост цен на основные металлы на мировом рынке. Объем капзатрат в текущем году почти в два раза ниже, чем в 2013-м. При этом он продолжит сокращаться в ближайшее время, хотя металлы, наоборот, подорожают. Причина кроется в опасениях производителей относительно стабильности спроса со стороны Китая.
Металлургический рынок демонстрирует взрывной рост с начала года. Цены на металлы выросли в среднем на 20–30%, а отдельные позиции — даже на 50% с начала года. Так, по данным Лондонской биржи металлов, никель подорожал на 37% с начала года, до $11 675 за тонну, алюминий — на 18%, до $1465 за тонну. Золото прибавило почти 12%, до $1172 за унцию (при этом в августе стоимость унции достигала $1370), серебро выросло в цене на 21%, до $16,71 за унцию, по данным Чикагской товарной биржи. Сталь (горячекатаный прокат в европейском регионе) подорожала на 50%, до $463 за тонну.
Но такой рост во многом обусловлен низкой базой: к концу 2015 года стоимость металлов на мировом рынке достигла многолетнего минимума.

В конце 2015 года золото торговалось на пятилетнем минимуме — около $1054 за унцию, цинк и железо — на шестилетних минимумах, по $40 и $1461 за тонну соответственно, никель упал до уровня 2009 года.

Тогда в результате падения рынка компании-производители в несколько раз сократили капитальные затраты — инвестиции в основные фонды (CAPEX). По данным Bloomberg Intelligence, капзатраты десяти крупнейших горнодобывающих компаний в 2015 году снизились до $62,5 млрд, тогда как в 2013 году они составляли $104 млрд, а в 2014 году — $82,5 млрд. По мнению Айвана Глазенберга, главного исполнительного директора мирового трейдера Glencore, в ближайшее время инвестиции в основные фонды вряд ли вернутся к прежним показателям, поскольку производители боятся вновь надуть пузырь перепроизводства.

В докладе BMI Research прогнозируется, что снижение капзатрат в металлургическом секторе продолжится в течение следующих трех лет, поскольку главными приоритетами развития для горнодобывающих компаний теперь являются сокращение расходов и улучшение эксплуатационной рентабельности.

Текущий кризис металлургической отрасли отчасти спровоцирован чрезмерными тратами на новые производства, при этом вводимые мощности не были до конца востребованы рынком. Такое мнение высказал Олег Мухамедшин, директор по стратегии, развитию бизнеса и финансовым рынкам «Русала», в ходе металлургической конференции Sberbank CIB в Москве.

По его словам, рынок просмотрел, что вместе с ростом спроса со стороны Китая там растет и собственное производство. При этом капзатраты на строительство промышленных объектов в Китае были очень низкими: китайские производители имели такие преимущества, как дешевые длинные кредиты от банков с госучастием, дешевые земли под строительство заводов, низкая стоимость рабочей силы.

«Ввод новых мощностей там рос более быстрыми темпами, чем спрос, и многие мощности были построены бессмысленно», — полагает Мухамедшин.

Китай является крупнейшим покупателем большинства металлов — на него приходится примерно 45% спроса. При этом, в отличие от традиционных рыночных экономик с низкой степенью госрегулирования, Китай быстрее реагирует на рыночную конъюнктуру и способен начать массово закрывать или, наоборот, запускать производства, тем самым оказывая влияние на весь мировой рынок.

Так, в июле власти Китая сообщили о сокращении 13 млн тонн сталелитейных мощностей только за первое полугодие 2016 года. До конца 2016 года планировалось уменьшить сталелитейный потенциал страны на 45 млн тонн.

Глазенберг из Glencore призвал не забывать об определяющей роли Китая, благодаря которой спрос на сырьевые товары держится на высоком уровне. Но металлургам следует с большой осторожностью вводить новые мощности, добавил Мухамедшин из «Русала».

По мнению аналитиков BMI Research, рост цен на металлы, начавшийся в 2016 году, продолжится и в 2017 году.

Это будет обусловлено спросом на металлургическую продукцию со стороны Китая, который продолжит строительство крупных инфраструктурных проектов. Но после 2017 года перспективы не столь радужны: замедление экономического роста в Китае может повлечь за собой снижение темпов строительства и, как следствие, спроса на металлы.
Подробнее: https://www.gazeta.ru/business/2016/12/06/10408...
Shadow
07.12.2016 08:43
2
Сообщение удалено автором 08.12.2016 в 08:39.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: Слевин
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
100 Ремора10.09, 13:26
80 74RU03.09, 11:51
85 OCTOBER03.09, 09:48
80 PVP01.09, 08:13
130 Сижу в НЛМК31.08, 23:38
115 Vadim 230.08, 14:16
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
137 Авантаж24.08, 19:21
Всего прогнозов: 60
В каком месяце будет дно по индексу Мосбиржи в текущем году?
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Август5
 
Сентябрь15
 
Октябрь9
 
Ноябрь9
 
Декабрь6
 
А какой сейчас год?2
 
Всего голосов:46 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 647.5+32.5 (+1.24%)16:22
RTSI915.4+11.24 (+1.24%)16:22
DJ Industrial41 096.77+235.06 (+0.58%)12.09
S&P 5005 595.76+41.63 (+0.75%)07:20
NASDAQ Comp17 569.6763+174.1453 (+1.00%)12.09
FTSE 1008 262.36+21.39 (+0.26%)16:07
DAX 3018 632.65+114.26 (+0.62%)16:07
Nikkei 22536 581.76−251.51 (−0.68%)09:00
Hang Seng17 369.09+128.7 (+0.75%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао85.74−0.46 (−0.53%)16:07
ГАЗПРОМ ао117.86−0.92 (−0.77%)16:07
ГМКНорНик100.34−1.16 (−1.14%)16:07
ЛУКОЙЛ6 457+9 (+0.14%)16:07
Полюс12 708.5+51.5 (+0.41%)16:07
Роснефть484.65−3.8 (−0.78%)16:07
РусГидро0.5016−0.0061 (−1.20%)16:07
Сбербанк253.42−1.51 (−0.59%)16:07

Курсы валют

EUR1.10976+0.00248 (+0.22%)16:07
GBP1.3145+0.0025 (+0.19%)16:07
JPY140.524−1.281 (−0.90%)16:07
CAD1.3573−0.00064 (−0.05%)16:07
CHF0.84496−0.00574 (−0.67%)16:07
CNY7.0926−0.0241 (−0.34%)16:07
RUR91.4857+2.2957 (+2.57%)16:04
EUR/RUB101.512+2.741 (+2.78%)16:04
AUD0.67127−0.00085 (−0.13%)16:07
HKD7.79693−0.00507 (−0.06%)16:07
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.