давайте объединенное заявление составим, есть тут юристы? и направим во все места. Один в поле не воин
пока можно написать в цб жалобу на г-на филиповского на манипулирование рынком - без проведения оценки лицензий он выразил мнение относительно ликвидационной квоты.
https://life.ru/t/%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B... все мероприятия дорожной карты по строительству Международного финансового центра выполнены, — рассказал Лайфу замминистра финансов Алексей Моисеев. — А что вас смущает?
Заместитель генерального директора назвал рыночную цену акций "Нюрбы", сложившуюся в течение пары лет (120-150 тыс. рублей), "очень высокой", что объяснил в том числе низкой ликвидностью бумаги. А действительно при дивидендах 17-22 000 в год цена акций должна быть 66 000 руб. Т.е. P/E должен быть 3. Только головная АЛРОСА по мнению г-на Филипповского достойна P/E - 10. Дипломы магистра бизнеса (МВА) Университета Калифорнии абы кому не дают!
Даже КТК выставила оферту!!
А вот и звездный Совет Директоров Алросы заботящийся об инвесторах: Силуанов Антон Германович Председатель Наблюдательного совета Дмитриев Кирилл Александрович Член Наблюдательного совета Генеральный директор Российского Фонда Прямых Инвестиций (РФПИ) Моисеев Алексей Владимирович Член Наблюдательного совета Заместитель Министра финансов Российской Федерации
Эти 3 человека отвечают/представляют за инвестиционный климат в стране, развитие фондового рынка. Имеют дипломы MBA ведущих западных ВУЗов. Теперь мы знаем, что и они в гробу видали наш фондовый рынок и МФЦ в Москве. Деньги не пахнут, главное, чтобы нас не трогали.
мы тут все одинаковые, пока не тронули акционеров Нюрбы, тоже все молчали в тряпочку когда в других компаниях миноров обували
Мы же с Вами на Советах Директоров не голосовали за «обувание». В Нюрбе просто шокируют фамилии голосовавших. Обычно ИМ письма писать хочется при несправедливом отношении к минорам. Выше них по финансам никого нет!
лицензии это нематериальные активы, которые попадают в ликвидационный баланс и должны быть оценены по их реальной рыночной стоимости для их передачи в ходе ликвидации одному из акционеров. Даже по самым грубым прикидкам в рамках доходного подхода должно получиться не менее 80 млрд рублей только за лицензии, без учета кэша на балансе.
Есть понятие ликвидационная стоимость активов, которые должны быть распределены исходя из принципа, что каждая обыкновенная акция обладает одинаковым объемом прав, ст. 31 ФЗ об АО, количество акций определяет ликвидационную квоту каждого акционера в рамках ликвидационного баланса.
Иное распределение имущества согласно законодательству об акционерных обществах возможно только в случае заключения акционерного соглашения. А такое соглашения миноры с Алросой не заключали!
Либо CFO каким то образом узнал о результатах оценки лицензий, либо пытается манипулировать рынком, предоставляя недостоверную информацию о том, что решение о ликвидации "является справедливым и принимающим во внимание интересы всех акционеров "АЛРОСА-Нюрба".
Ведь он очевидно, знает что миноры обращались с жалобами на несправедливость ликвидации не только к в Алросу, но и в ЦБ!
Короче, сегодняшнее падение нюрбы почти на 5% вызвано заявлением CFO Алросы, пусть ЦБ проверит зачем CFO представляет недостверную информацию рынку о справедливости решения о ликвидации для всех акционеров Нюрбы.
Статья 5. Действия, относящиеся к манипулированию рынком
1. К манипулированию рынком относятся следующие действия: 1) умышленное распространение через средства массовой информации, информационно-телекоммуникационные сети, доступ к которым не ограничен определенным кругом лиц (в том числе информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет"), любым иным способом заведомо ложных сведений, в результате которого цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без распространения таких сведений. Подготовлю в ближайшее время жалобу в ЦБ. Кто может транскрипцию дословно передать CFO? и запись нужна его слов.
Записал, могу скинуть на почту. The border directors of Alrosa nurba on October 31 admit a decision to liquidate alrosa nurba throw the process of liquidation. The most recent share price of alrosa nurba, if I not mistaken, was around 66 000 rub per share. We believe that the liquidation value will be more less “...... in lined (сложно слово понять)” in this numbers so it not see that the rights of the minority shareholders will be violated by this process. Speaking about the very high share price of that we saw couple of years ago 220-250 000 rub per share I would like to stress that this was on the back of very law liquidity 1 to 2 to 3 shares to day that was the turnover on the market and it was also 2 years ago and if you look at the share price of alrosa even a year ago it was also higher so we believe that the decision is fair and it tasting to account the interest of all share holders of alrosa nurba.
это все что сказано было по Нюрбе?
получается он заявил буквально следующее:, что совет директоров Нюрбы принял решение о ликвидации Нюрбы, цена акций на рынке 66000 рублей. Мы верим, что ликвидационная цена акции будет примерно такой же, поэтому не видится, что права миноритарных акционеров будут нарушены. .... Бла...бла...бла акции год и два назад были неликвиды хотя их цена и была выше, поэтому он верит что решение справедливое и оно должно учитывать интересы всех миноритарных акционеров.
Я правильно перевел его слова? Может кто то еще более внимательно прослушает?
Пока он сделал только оценочные суждения относительно того, что считает и думает менеджмент компании Алроса. Ничего явно противозаконного не заявил, мол ликвидация справедлива, потому что он думает, что ликвидационная цена будет примерно равна нынешней цене акций на бирже.
Это заявление очередная чушь, так как у нас есть права не на ликивдационную стоимость акций )))) а на ликвидационную стоимость лицензий и активов Нюрбы, и нам рыночная цена акций на бирже вообще по боку. Пусть оценочку делают лицензий и активов.
Записал, могу скинуть на почту. The border directors of Alrosa nurba on October 31 admit a decision to liquidate alrosa nurba throw the process of liquidation. The most recent share price of alrosa nurba, if I not mistaken, was around 66 000 rub per share. We believe that the liquidation value will be more less “...... in lined (сложно слово понять)” in this numbers so it not see that the rights of the minority shareholders will be violated by this process. Speaking about the very high share price of that we saw couple of years ago 220-250 000 rub per share I would like to stress that this was on the back of very law liquidity 1 to 2 to 3 shares to day that was the turnover on the market and it was also 2 years ago and if you look at the share price of alrosa even a year ago it was also higher so we believe that the decision is fair and it tasting to account the interest of all share holders of alrosa nurba.
это все что сказано было по Нюрбе?
получается он заявил буквально следующее:, что совет директоров Нюрбы принял решение о ликвидации Нюрбы, цена акций на рынке 66000 рублей. Мы верим, что ликвидационная цена акции будет примерно такой же, поэтому не видится, что права миноритарных акционеров будут нарушены. .... Бла...бла...бла акции год и два назад были неликвиды хотя их цена и была выше, поэтому он верит что решение справедливое и оно должно учитывать интересы всех миноритарных акционеров.
Я правильно перевел его слова? Может кто то еще более внимательно прослушает?
Пока он сделал только оценочные суждения относительно того, что считает и думает менеджмент компании Алроса.
Филипповский пообещал, что ликвидационная стоимость будет в районе 66тысяч за лист.
ЛИКВИДАЦИОННАЯ СТОИМОСТЬ АКЦИИ "АЛРОСА-НЮРБА" БУДЕТ БЛИЗКА К ТЕКУЩЕЙ СТОИМОСТИ БУМАГ - CFO АЛРОСА ИНТЕРФАКС
С этого момента это более не акция а квази облигация с доходностью к выкупу около 12% ( обычная доходность при гарантированном выкупе для акций не из голубых фишек). Если выкуп будет через 9 месяцев цена бумаги упадёт условно до 60000 и медленно будет расти на 1% в месяц до 66000 если выкуп будет через 12 месяцев до цена упадёт до условно 58000 и будет подрастать на 1% в месяц
Есть и плюс от этого conference call. АЛРОСА четко обозначила цель своих действий за последние 2 года. Снизить до цены, которую она считает правильной - 66 000 руб. Тут правда возникает вопрос почему 1,5 года назад она согласилась выкупать по 150 000 руб и ровно с этого дня начала игру на понижение, а сейчас прямым текстом - 66 000 руб? Надо подумать куда писать и на кого (АЛРОСА, АЛРОСА Нюрба, запросить отчет оценку того аудитора. В ЦБ?). Наши главные даты: 23.03.2018 Наблюдательный совет Алросы одобрил выкуп 10% акций у Улусов. 26.04.2018 АЛРОСА вывела 15 млрд из АЛРОСА Нюрбы 18.05.2018 Отмена дивидендов (всегда платились минимум с 2012 года) 20.07.2018 Официальная покупка 10% у Улусов по «схеме» без оферты
Изменение стоимости Акций за год с 23.03.18 по 23.03.2019 АЛРОСА 92 руб - 94 руб. Т.е. Акции даже выросли вопреки словам CFO Алросы АЛРОСА Нюрба 150 000 руб - 60 000 руб Акции упали в 2,5 раза. Причина - действия Алросы.
Изменение цены по текущий день с 23.3.18 по 08.11.2019 АЛРОСА 92 руб - 76 руб Т.е. падение всего на 18% АЛРОСА Нюрба 150 000 руб - 66 000 руб. Т.е падение в 2,3 раза. Итог: у Алросы либо рост, либо падение на 18%, у АЛРОСА Нюрбы падение 2,3-2,5 раз. Вот и ответ для CFO о примерно одинаковом падении цен на акции 1-2 года назад. У кого то еще остались вопросы о «честной» Алросе?
Ведь получается выбрав ликвидацию АЛРОСА сделала это намеренно зная, что оно принесёт ущерб акционерной стоимости. И пострадают от этого только миноритарии. Прилагаем графики снижения цен, прилагаем графики чистой прибыли за 3 года (она примерно одинаковая, причём в последний год даже выросла), которые дополнительно будут показывать актуальность цены аудиторов 150 000 руб за акцию. К слову, АЛРОСА за эти 2 года упала 18% из-за снижения чистой прибыли (в отличие от небольшого роста у нас). И главный вопрос. А зачем вообще нужна ликвидация компании миноритарным акционерам при такой «честной» ликвидационной цене оценки в 66 000 руб за акцию? Нам гораздо выгоднее получать ежегодный доход в 20 000 руб в год. И нам побоку, пусть АЛРОСА укатает рыночную цену хоть до 25 000 руб за акцию, можем не продавать.
Есть такая поговорка у шулеров - "если сел за стол и за полчаса не понял кто из игроков лох, то лох - это ты". С того момента, как структурировали сделку с якутами так как ее структурировали, было на 90% понятно, что на миноров тут наср#% и кончится всё очень нерадужно. А спустя какое-то время, вроде на дне инвестора "в этих ваших лондонах" тот же Филипповский фактически признал, что сделка была де-факто отступным, что им невыгодно делиться прибылью с кем-либо еще и поэтому якутам заплатили даже по тем меркам высокую цену (по их мнению). Все остальные хотелки миноритариев, что "этот мажор - порядочный" и прочее - это самовнушение и ничего более.
Про суды с Алросой - бред еще тот. Вы хотите с госкомпанией судиться? Причем в Якутии, где у них явно всё схвачено? И при том, что по сути Алроса играет по тем хреновым правилам, что есть на сегодняшний день (я про текущий закон об АО)? Они еще ничего не нарушили, да и вряд ли нарушат - просто сделают мутно, но это явно не тянет на судебное дело.
И да, 66,000 - это ориентир. Филипповский сказал "более-менее". Это более-менее может быть +/-20,000 легко. Причем я не удивлюсь, если скорее в минус. Дохлое дело, тухлая бумага, бежать без оглядки и удалять ее из терминала...
На мой взгляд, если ликвидация идёт без оценки лицензий это злоупотребление правом со стороны мажора и незаконное (в нарушение ст31 фзао) распределение имущества ликвидируемого предприятия.
Убытки члены ликвидационной комиссии и алроса минорам за безвозмездную передачу лицензий должны будут возместить.
Вы вроде себя юристом называли, почему же немотивированно утверждаете, что нарушений закона нет и не будет?
Насчёт, вашего утверждения, что с Алросой судится бред в Якутии потому что она госкомпания))) тоже не соглашусь.
Наоборот, особенно, потому что она госкомпания, а Набсовет в большинстве представители госва, на государстве повышенная ответственность по судебному контролю за изъятием имущества у миноров.
Чуть позже выложу открытое письмо. Считаю наличие государства плюс, наличие в т.ч. разработчиков законов о защите прав миноритариев в Совете Директоров тоже плюс. Интервью в прессе бывают не только глянцевые. Вопросы руководству Алросы насчёт краткого снижения стоимости акций миноритариев будут заданы.
Открытое письмо миноритарных акционеров АЛРОСА Нюрбы Мы, миноритарии АЛРОСА Нюрбы, просим защиты от агрессивных действий компании АЛРОСА, которые направленны на уничтожение акционерной стоимости компании АЛРОСА Нюрба. Стоимость наших акций упала в 2,5 раза с даты объявления войны - Решения наблюдательного совета АЛРОСА о выкупе 10% акций у Улусов Якутии и доведения своей доли в компании до 97,5%. Нас осталось всего 2,5%, права голоса и защиты своих прав у нас не стало. Основные даты: 23.03.2018 Наблюдательный совет Алросы одобрил выкуп 10% акций у Улусов Якутии. 26.04.2018 АЛРОСА вывела 15 млрд из АЛРОСА Нюрбы 18.05.2018 Отмена дивидендов (всегда платились минимум с 2012 года) 20.07.2018 Официальная покупка 10% у Улусов по «схеме» без оферты
АЛРОСА иногда говорит, что и ее акции падали, однако этот аргумент не соответствует действительности, причём на всех промежутках. Иногда падения были, однако они кратно не совпадают с падениями АЛРОСА Нюрбы.
Изменение стоимости Акций за год с 23.03.18 по 23.03.2019 АЛРОСА 92 руб - 94 руб. Т.е. Акции даже выросли вопреки словам CFO Алросы АЛРОСА Нюрба 150 000 руб - 60 000 руб Акции упали в 2,5 раза. Причина - действия Алросы.
Изменение цены по текущий день с 23.03.18 по 08.11.2019 АЛРОСА 92 руб - 76 руб Т.е. падение всего на 18% АЛРОСА Нюрба 150 000 руб - 66 000 руб. Т.е падение в 2,3 раза. Итог: у Алросы либо рост, либо падение на 18%, у АЛРОСА Нюрбы падение 2,3-2,5 раз.
АЛРОСА на своём официальном сайте постоянно говорит о высшем для российского рынка уровне корпоративного управления и высоких стандартах защиты прав миноритарных акционеров. Однако по факту данная информация не соответствует действительности. Компания не выставляет оферты, используя «схемы», ведёт деятельность по подрыву акционерной стоимости компании. Компания более года заявляла, что планирует присоединить, либо выкупить АЛРОСА Нюрба, однако в итоге решила ликвидировать компанию. Компанию без долга, со стабильной чистой прибылью, стабильными ранее дивидендными выплатами решает ликвидировать. Компанию, чуть более года назад оценили в 150 000 руб, по этой же цене АЛРОСА выкупила 10% акций. Своими действиями АЛРОСА опустила рыночную цену до 66 000 руб. И считает эту цену справедливой по оценке компании (слова CFO на conference call от 08.11.2019). Ещё раз, всего за год ценность компании АЛРОСА Нюрба для Алросы упала более, чем в раза. И по этой цене она ее хочет ликвидировать. И все это без изменения каких либо финансовых результатов компании. Чистая прибыль на акцию примерно 20 000 руб. Как год назад, так и сейчас. Когда АЛРОСА выкупала по 150 000 руб за акцию доходность была более 10%. Сейчас доходность получается 30% годовых. Нужна ли ликвидация компании сейчас и по такой цене миноритарным акционерам? Определенно нет!! Нужна ли она Алросе? Нужна, но только на сумму, которую получится отобрать у миноритариев. Просим Совет Директоров Алросы ещё раз пересмотреть решение о ликвидации, либо внести корректировки в виде предоставления оферты миноритариям с оценкой международного аудитора. Миноритариям не нужна ликвидация, нам нужно равноправие.
Открытое письмо миноритарных акционеров АЛРОСА Нюрбы Мы, миноритарии АЛРОСА Нюрбы, просим защиты от агрессивных действий компании АЛРОСА, которые направленны на уничтожение акционерной стоимости компании АЛРОСА Нюрба. Стоимость наших акций упала в 2,5 раза с даты объявления войны - Решения наблюдательного совета АЛРОСА о выкупе 10% акций у Улусов Якутии и доведения своей доли в компании до 97,5%. Нас осталось всего 2,5%, права голоса и защиты своих прав у нас не стало. Основные даты: 23.03.2018 Наблюдательный совет Алросы одобрил выкуп 10% акций у Улусов Якутии. 26.04.2018 АЛРОСА вывела 15 млрд из АЛРОСА Нюрбы 18.05.2018 Отмена дивидендов (всегда платились минимум с 2012 года) 20.07.2018 Официальная покупка 10% у Улусов по «схеме» без оферты
АЛРОСА иногда говорит, что и ее акции падали, однако этот аргумент не соответствует действительности, причём на всех промежутках. Иногда падения были, однако они кратно не совпадают с падениями АЛРОСА Нюрбы.
Изменение стоимости Акций за год с 23.03.18 по 23.03.2019 АЛРОСА 92 руб - 94 руб. Т.е. Акции даже выросли вопреки словам CFO Алросы АЛРОСА Нюрба 150 000 руб - 60 000 руб Акции упали в 2,5 раза. Причина - действия Алросы.
Изменение цены по текущий день с 23.03.18 по 08.11.2019 АЛРОСА 92 руб - 76 руб Т.е. падение всего на 18% АЛРОСА Нюрба 150 000 руб - 66 000 руб. Т.е падение в 2,3 раза. Итог: у Алросы либо рост, либо падение на 18%, у АЛРОСА Нюрбы падение 2,3-2,5 раз.
АЛРОСА на своём официальном сайте постоянно говорит о высшем для российского рынка уровне корпоративного управления и высоких стандартах защиты прав миноритарных акционеров. Однако по факту данная информация не соответствует действительности. Компания не выставляет оферты, используя «схемы», ведёт деятельность по подрыву акционерной стоимости компании. Компания более года заявляла, что планирует присоединить, либо выкупить АЛРОСА Нюрба, однако в итоге решила ликвидировать компанию. Компанию без долга, со стабильной чистой прибылью, стабильными ранее дивидендными выплатами решает ликвидировать. Компанию, чуть более года назад оценили в 150 000 руб, по этой же цене АЛРОСА выкупила 10% акций. Своими действиями АЛРОСА опустила рыночную цену до 66 000 руб. И считает эту цену справедливой по оценке компании (слова CFO на conference call от 08.11.2019). Ещё раз, всего за год ценность компании АЛРОСА Нюрба для Алросы упала более, чем в раза. И по этой цене она ее хочет ликвидировать. И все это без изменения каких либо финансовых результатов компании. Чистая прибыль на акцию примерно 20 000 руб. Как год назад, так и сейчас. Когда АЛРОСА выкупала по 150 000 руб за акцию доходность была более 10%. Сейчас доходность получается 30% годовых. Нужна ли ликвидация компании сейчас и по такой цене миноритарным акционерам? Определенно нет!! Нужна ли она Алросе? Нужна, но только на сумму, которую получится отобрать у миноритариев. Просим Совет Директоров Алросы ещё раз пересмотреть решение о ликвидации, либо внести корректировки в виде предоставления оферты миноритариям с оценкой международного аудитора. Миноритариям не нужна ликвидация, нам нужно равноправие.
+ пусть будет больше разных писем во все инстанции и СМИ, чтобы аукнулось. когда объявляли о выкупе единственным внятным аргументом было заявление об ожидаемом синергетическом эффекте. и где это?
На мой взгляд, если ликвидация идёт без оценки лицензий это злоупотребление правом со стороны мажора и незаконное (в нарушение ст31 фзао) распределение имущества ликвидируемого предприятия.
Убытки члены ликвидационной комиссии и алроса минорам за безвозмездную передачу лицензий должны будут возместить.
Вы вроде себя юристом называли, почему же немотивированно утверждаете, что нарушений закона нет и не будет?
Насчёт, вашего утверждения, что с Алросой судится бред в Якутии потому что она госкомпания))) тоже не соглашусь.
Наоборот, особенно, потому что она госкомпания, а Набсовет в большинстве представители госва, на государстве повышенная ответственность по судебному контролю за изъятием имущества у миноров.
Я здесь пишу не как юрист, а как человек, использующий механизмы рынка для зарабатывания денег. Хотите судиться - да пожалуйста. Лично мне оч показательным было дело Романенко по Иркутскэнерго (с чего по сути весь замес там и начался и тоже дело связанное с оценкой). Человек судился 3 года. Три года, Карл! (с)
Если кто-то вкрячился, купив по 150 и сидит сейчас с этим - одно дело. А просто ввязываться в это сейчас "ради заработать" - ну нафиг как говорится. Наше правосудие довольно своеобразное...=)
Надо или не надо это вопрос суммы денег по иску в суде, если это 600 тысяч наверное не стоит а если 15 млн то нормально для физика. шансы победить алросу на мой взгляд неплохие.
Да и срок 3 года для инвестиций по моему это среднесрок))) (сорри за пунктуацию мобильный )
в Алросе пока спор о праве и обязанности, а не о самой оценке, так что 3 года вряд ли рассматривать будут.
Кроме того, для меня лично как для инвестора такие процессы это самые эффективные действия на улучшения инвестклимата в стране. Поэтому считайте это вкладом в развитие правового государства, не все только баблом измеряется.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
