mfd.ruФорум

Сколько будет стоить ...

Новое сообщение | Новая тема |
troyka
14.07.2022 16:39
4
Но страна то всё-таки развивается, и довольно успешно.
А что касается зависимости от США, то в этом мире теперь все от всех зависят. Глобализация, мать её!
Думаешь, мы от США не зависим? Зависим. Причём, в гораздо большей степени, чем мы себе это представляем. Потому, что зависимость эта не положительная, как у всех нормальных стран, а отрицательная. А, как известно, отрицательная зависимость гораздо более устойчива и опасна, чем положительная. Мы ж на всё пойдем, чтобы только никак не зависеть от США, и всем для этого пожертвуем вплоть до экономического самоуничтожения.
Во-первых, ты отстаешь от тренда. Сейчас происходит деглобализация. И этот процесс начался не в феврале 2022, а в 2017 году с приходом Трампа.
Дальше этот процесс только расширялся, и особо упертым это стало понятно в 2020 году, когда началась пандемия и недвусмысленно указала на последствия внезапного разрыва логистических цепочек.
С этого момента усилился процесс фрагментации мировой экономики с созданием новых междусобойчиков-блоков и развитием/расширением внутреннего производства для сокращения зависимости от внешних поставщиков по ключевым направлениям - продовольствие. энергетика, технологии, ВПК и т.п.
И тут Европа сделала катастрофическую ошибку - поставила на зеленую энергетику, не просчитав реальные возможности и временнЫе границы. За это теперь и расплачивается.
Во-вторых, что касается зависимости, она нормальна, когда существует сбалансированная взаимозависимость. Но когда баланс кренится в одну сторону, начинаются отношения вассала и сюзерена, происходят давление и шантаж.
США тоже от нас зависят: титан, обогащенный уран, удобрения, сапфировые пластины и т.п. Так что пока баланс соблюдается, но кренится в нашу сторону с учетом их санкций, нашей нефти и ЯО.
Malchish
14.07.2022 16:50
 
ЗмейГорыныч
14.07.2022 16:53
 
И сколько трат неэффективных будет..тоже можно представить..
А вот это очень серьезный вопрос. Особенно учитывая размер вливаний и разброс направлений.
Надо вводить репрессивные меры с персональной ответственностью исполнителей и ужесточением наказаний. Иначе привычно всё растащат и натырят по карманам.
И самое главное - строить не среднесрочные, а долгосрочные планы. Это необходимо не только для государственных, но и для частных инвестиций. Абзалов уже замучился об этом вещать по всем каналам, только не слышат.
да просто проверять на детекторе лжи... )
troyka
14.07.2022 16:55
2
да просто проверять на детекторе лжи... )
Положи в ботинок кнопку иголкой наверх и дави на нее перед каждым ответом.
Так и обманешь любой детектор.
Фильмов что ли не смотрел? ))
ЗмейГорыныч
14.07.2022 16:59
3
Голышом. И тётю Люду привлечь - она сама как рентген.)
Kawai
14.07.2022 17:02
 
Но страна то всё-таки развивается, и довольно успешно.
А что касается зависимости от США, то в этом мире теперь все от всех зависят. Глобализация, мать её!
Думаешь, мы от США не зависим? Зависим. Причём, в гораздо большей степени, чем мы себе это представляем. Потому, что зависимость эта не положительная, как у всех нормальных стран, а отрицательная. А, как известно, отрицательная зависимость гораздо более устойчива и опасна, чем положительная. Мы ж на всё пойдем, чтобы только никак не зависеть от США, и всем для этого пожертвуем вплоть до экономического самоуничтожения.
Во-первых, ты отстаешь от тренда. Сейчас происходит деглобализация. И этот процесс начался не в феврале 2022, а в 2017 году с приходом Трампа.
Дальше этот процесс только расширялся, и особо упертым это стало понятно в 2020 году, когда началась пандемия и недвусмысленно указала на последствия внезапного разрыва логистических цепочек.
С этого момента усилился процесс фрагментации мировой экономики с созданием новых междусобойчиков-блоков и развитием/расширением внутреннего производства для сокращения зависимости от внешних поставщиков по ключевым направлениям - продовольствие. энергетика, технологии, ВПК и т.п.
И тут Европа сделала катастрофическую ошибку - поставила на зеленую энергетику, не просчитав реальные возможности и временнЫе границы. За это теперь и расплачивается.
Во-вторых, что касается зависимости, она нормальна, когда существует сбалансированная взаимозависимость. Но когда баланс кренится в одну сторону, начинаются отношения вассала и сюзерена.
США тоже от нас зависят: титан, обогащенный уран, удобрения, сапфировые пластины и т.п. Так что пока баланс соблюдается, но кренится в нашу сторону с учетом их санкций, нашей нефти и ЯО.
Я бы не преувеличивал так тенденций деглобализации. Это всего лишь мелкий обратный пенный гребешок, сформированный порывом встречного пандемийного ветра, на гребне огромной несущейся волны глобализации.
Но меня радует твоя рациональность в вопросах трактовки взаимозависимостей между странами в современном мире, хотя и не слишком утешает, т.к., боюсь, далеко не все у нас разделяют твой трезвый рационализм.
troyka
14.07.2022 17:12
4
Я бы не преувеличивал так тенденций деглобализации. Это всего лишь мелкий обратный гребешок, сформированный порывом пандемийного ветра, на гребне огромной волны глобализации.
Ты просто не отслеживал процесс, поэтому тебе кажется, что глобализация нерушима. Но и СССР когда-то казался нерушимым, как сейчас- Евросоюз, доживающий последние деньки)
Процесс фрагментации мировой экономики происходит размеренно и постепенно, хотя и без громких реляций. Достаточно посмотреть на то, какие заводы/производственные мощности открываются в тех или иных странах с относительно высоким уровнем развития, а какие производства сворачиваются или замещаются.
Например, в США за последние несколько лет заложено несколько крупных заводов по производству полупроводников. Это десятки или даже сотни миллиардов долларов. Казалось бы, зачем, если есть вассалы - Тайвань, Ю.Корея? Даже если Китай заберет Тайвань, корейцы-то останутся. Да и с китайцами можно договориться. Но нет. Американцы предпочитают переносить производство к себе.
Привожу в пример полупроводники, потому что эта тема была наиболее горячей в пандемию. Но то же самое происходит с развитием мощностей для производства и хранения СПГ. Еще раньше в США началось развитие крайне неэкологичного производства сланцевой нефти. Казалось бы, зачем? Если есть прирученные арабы.
В общем долго расписывать. Сам всё найдешь в интернете при желании)
:))
14.07.2022 17:16
3
Южная Корея - витрина США, и мы это уже обсуждали, по-моему.
Деньги, технологическая поддержка, идеология - всё идет из США. Отсюда исходит обидная для корейцев экономическая и геополитическая зависимость.
Например, США не дают им развивать свою ядерную программу. И это - большой раздражитель в отношениях и повод их поссорить при умелом и корректном встраивании между ними.
А еще сейчас южнокорейский импорт в РФ сократился на 70% г/г (вроде бы... точная цифра не под рукой). Думаешь, корейцам очень хочется отдавать свою долю российского рынка китайцам? Как бы не так. Деньги-то они любят и считать их умеют. Кстати, их идеология построена исключительно на этом - работай больше, чтобы зарабатывать больше, выкарабкаться наверх, иначе ты тухлый лузер.
Но они вынуждены встраиваться в американские санкции из-за своей катастрофической зависимости от США. Технологии у них действительно развиты. Но патенты чьи? Американские. Если отберут, то фсё, кончится рывок "азиатского тигра".
Вот тебе и открытая экономика. Как открыли, так и прикроют, если поплывут против течения.
Но страна то всё-таки развивается, и довольно успешно.
А что касается зависимости от США, то в этом мире теперь все от всех зависят. Глобализация, мать её!
Думаешь, мы от США не зависим? Зависим. Причём, в гораздо большей степени, чем мы себе это представляем. Потому, что зависимость эта не положительная, как у всех нормальных стран, а отрицательная. А, как известно, отрицательная зависимость гораздо более устойчива и опасна. Мы ж на всё пойдем, чтобы только никак не зависеть от США, и всем для этого пожертвуем вплоть до экономического самоуничтожения.
"Но страна то всё-таки развивается, и довольно успешно."

"осень постиндастра"...у моего соседа поросёнок очень удачно развивается...до осени)
:))
14.07.2022 17:31
 
если выражовываться мягко и культурно - фб - твиттер и пр. это перегретые активы...маск удачно спрыгнул с темы...залепил отмазку про что-то там накрученное или фейковое...а глобализация никуда не делась - просто теперь она будет развиваться внутри кластеров)
Kawai
14.07.2022 17:34
1
Я бы не преувеличивал так тенденций деглобализации. Это всего лишь мелкий обратный гребешок, сформированный порывом пандемийного ветра, на гребне огромной волны глобализации.
Ты просто не отслеживал процесс, поэтому тебе кажется, что глобализация нерушима. Но и СССР когда-то казался нерушимым, как сейчас- Евросоюз, доживающий последние деньки)
Процесс фрагментации мировой экономики происходит размеренно и постепенно, хотя и без громких реляций. Достаточно посмотреть на то, какие заводы/производственные мощности открываются в тех или иных странах с относительно высоким уровнем развития, а какие производства сворачиваются или замещаются.
Например, в США за последние несколько лет заложено несколько крупных заводов по производству полупроводников. Это десятки или даже сотни миллиардов долларов. Казалось бы, зачем, если есть вассалы - Тайвань, Ю.Корея? Даже если Китай заберет Тайвань, корейцы-то останутся. Да и с китайцами можно договориться. Но нет. Американцы предпочитают переносить производство к себе.
Привожу в пример полупроводники, потому что эта тема была наиболее горячей в пандемию. Но то же самое происходит с развитием мощностей для производства и хранения СПГ. Еще раньше в США началось развитие крайне неэкологичного производства сланцевой нефти. Казалось бы, зачем? Если есть прирученные арабы.
В общем долго расписывать. Сам всё найдешь в интернете при желании)
Да, отдельные процессы экономической фрагментации имеют место быть. И это естественно в условиях кризиса контейнерных перевозок и прочей логистики. Но ты склонен слишком преувеличивать их значение.
Между тем, напомню тебе, что глобализация это процесс всемирной экономической, политической и главное культурной интеграции, на фоне которой вся эта "фрагментация" всего лишь воздушная пена.
grossbooh
14.07.2022 17:36
3
Я бы не преувеличивал так тенденций деглобализации. Это всего лишь мелкий обратный гребешок, сформированный порывом пандемийного ветра, на гребне огромной волны глобализации.
Ты просто не отслеживал процесс, поэтому тебе кажется, что глобализация нерушима. Но и СССР когда-то казался нерушимым, как сейчас- Евросоюз, доживающий последние деньки)
Процесс фрагментации мировой экономики происходит размеренно и постепенно, хотя и без громких реляций. Достаточно посмотреть на то, какие заводы/производственные мощности открываются в тех или иных странах с относительно высоким уровнем развития, а какие производства сворачиваются или замещаются.
Например, в США за последние несколько лет заложено несколько крупных заводов по производству полупроводников. Это десятки или даже сотни миллиардов долларов. Казалось бы, зачем, если есть вассалы - Тайвань, Ю.Корея? Даже если Китай заберет Тайвань, корейцы-то останутся. Да и с китайцами можно договориться. Но нет. Американцы предпочитают переносить производство к себе.
Привожу в пример полупроводники, потому что эта тема была наиболее горячей в пандемию. Но то же самое происходит с развитием мощностей для производства и хранения СПГ. Еще раньше в США началось развитие крайне неэкологичного производства сланцевой нефти. Казалось бы, зачем? Если есть прирученные арабы.
В общем долго расписывать. Сам всё найдешь в интернете при желании)
происходящее в мире я бы не называл фрагментацией или деглобализацией. идет передел сфер влияния, сложившихся по итогам Холодной войны. а мир в целом остается глобализированным.
Kawai
14.07.2022 17:40
1
Ты просто не отслеживал процесс, поэтому тебе кажется, что глобализация нерушима. Но и СССР когда-то казался нерушимым, как сейчас- Евросоюз, доживающий последние деньки)
Процесс фрагментации мировой экономики происходит размеренно и постепенно, хотя и без громких реляций. Достаточно посмотреть на то, какие заводы/производственные мощности открываются в тех или иных странах с относительно высоким уровнем развития, а какие производства сворачиваются или замещаются.
Например, в США за последние несколько лет заложено несколько крупных заводов по производству полупроводников. Это десятки или даже сотни миллиардов долларов. Казалось бы, зачем, если есть вассалы - Тайвань, Ю.Корея? Даже если Китай заберет Тайвань, корейцы-то останутся. Да и с китайцами можно договориться. Но нет. Американцы предпочитают переносить производство к себе.
Привожу в пример полупроводники, потому что эта тема была наиболее горячей в пандемию. Но то же самое происходит с развитием мощностей для производства и хранения СПГ. Еще раньше в США началось развитие крайне неэкологичного производства сланцевой нефти. Казалось бы, зачем? Если есть прирученные арабы.
В общем долго расписывать. Сам всё найдешь в интернете при желании)
происходящее в мире я бы не называл фрагментацией или деглобализацией. идет передел сфер влияния, сложившихся по итогам Холодной войны. а мир в целом остается глобализированным.
Я бы добавил - становится всё более глобализированным.
Malchish
14.07.2022 17:43
 
Индекс доллара отжигает сегодня
Видимо перед "крахом "

https://youtu.be/IjUyZfnErNA
troyka
14.07.2022 17:47
1
происходящее в мире я бы не называл фрагментацией или деглобализацией. идет передел сфер влияния, сложившихся по итогам Холодной войны. а мир в целом остается глобализированным.
Голословное утверждение не есть доказательство. Следовало бы доказать тезис если не развития, то хотя бы сохранения глобализации.
Хотя, о чем это я?
Процесс глобализации сопровождался развитием либерализма, а затем и неолиберализма. Если глобализация разрушается, тогда и либерализму кранты. А это принять действительно трудно))
troyka
14.07.2022 18:08
2
Между тем, напомню тебе, что глобализация это процесс всемирной экономической, политической и главное культурной интеграции, на фоне которой вся эта "фрагментация" всего лишь воздушная пена.
Сколько раз повторять, что мир намного больше, чем США, ЕС и их вассалы?
Какая может быть всемирная экономическая, политическая и культурная интеграция между странами, которые расходятся во мнениях относительно понятий демократии, гендерной идентичности, экономических свобод?
Лицемерием невозможно прикрыть нарушение прав одних за счет возвеличивания других или замалчивание преступлений своих за счет огульного обвинения чужих. Правда всё равно выйдет наружу рано или поздно. И если кто-то привык смотреть на мир сквозь шоры, то другой этих шор сроду не надевал, поэтому смотрит на мир широко открытыми глазами.
Спроси у африканца из племени тумба-юмба насчет брака между мужчинами, он посмотрит на тебя как на психа. А он тоже принадлежит этому миру, между прочим.
Так что не надо путать весь мир и кучку зажравшихся от вседозволенности лицемеров.
Kawai
14.07.2022 18:12
1
происходящее в мире я бы не называл фрагментацией или деглобализацией. идет передел сфер влияния, сложившихся по итогам Холодной войны. а мир в целом остается глобализированным.
Голословное утверждение не есть доказательство. Следовало бы доказать тезис если не развития, то хотя бы сохранения глобализации.
Хотя, о чем это я?
Процесс глобализации сопровождался развитием либерализма, а затем и неолиберализма. Если глобализация разрушается, тогда и либерализму кранты. А это принять действительно трудно))
Вот на сколько я согласен с первой частью твоего поста (мне бы действительно следовало конечно привести здесь пару простыней соответствующей цифири в доказательство своего тезиса, но, признаюсь откровенно, лениво), на столько же я не согласен со второй.
Ну, вот зачем ты так голословно связываешь до степени неразрывности такие разнородные понятия, как глобализация и либерализм? Да ещё приплёл какой-то неолиберализм, с явным негативным подтекстом, так популярным среди наших пещерных имперцев-изоляционистов.
troyka
14.07.2022 18:14
 
Ну, вот зачем ты так голословно связываешь до степени неразрывности такие разнородные понятия, как глобализация и либерализм. Да ещё приплёл какой-то неолиберализм, с явным негативным подтекстом, так популярным среди наших пещерных имперцев-изоляционистов.
Связь очевидна, если проследить последовательность развития того и другого.
Поэтому вывод о разрушении одного вслед за другим вполне логичен.
Kawai
14.07.2022 18:26
 
Ну, вот зачем ты так голословно связываешь до степени неразрывности такие разнородные понятия, как глобализация и либерализм. Да ещё приплёл какой-то неолиберализм, с явным негативным подтекстом, так популярным среди наших пещерных имперцев-изоляционистов.
Связь очевидна, если проследить последовательность развития того и другого.
Поэтому вывод о разрушении одного вслед за другим вполне логичен.
Не готов согласиться.
Этот твой тезис нуждается в более строгом доказательстве, чем простая и голословная отсылка к логике.
Впрочем, мы сейчас, походу, перемещаемся уже в область не столько теорий, сколько убеждений, которым какие-либо доказательства на рациональном уровне в принципе не нужны, а иногда даже и вредны.
grossbooh
14.07.2022 18:28
2
происходящее в мире я бы не называл фрагментацией или деглобализацией. идет передел сфер влияния, сложившихся по итогам Холодной войны. а мир в целом остается глобализированным.
Голословное утверждение не есть доказательство. Следовало бы доказать тезис если не развития, то хотя бы сохранения глобализации.
Хотя, о чем это я?
Процесс глобализации сопровождался развитием либерализма, а затем и неолиберализма. Если глобализация разрушается, тогда и либерализму кранты. А это принять действительно трудно))
мировой рынок остается. Конвенция о дипломатических сношениях остается. общее понимание климатических проблем нарастает. проблема нераспространения ядерного оружия довлеет при принятии решений. G20 цветет и пахнет. даже проблемы небольшой Сирии приходится решать многим странам сообща.
Добрыйя4224
14.07.2022 18:28
2
Д
ДБ.
Изоляционисты на Западе.
Мы нормальные Рассеяне от слова экспансия.
Мы изолируем неплательщиков за ресурсы.
Нас 80 % Планеты.
Не пройдет и полгода, как это даже до всех "Ну Тупых"
дойдет.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао116.27−2.24 (−1.89%)21:01
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто12
 
2000
 
3000
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4001
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 408
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:24 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
168 Gnev4423.08, 14:02
80 ДУЭЛЯНТ23.08, 10:20
90 ДОКА23.08, 04:26
120 Дoбрый Волk -22.08, 19:51
273 Гласин20.08, 21:17
187 Авантаж16.08, 12:42
189 ВалС13.08, 07:05
150 Robert9007.08, 20:54
151 andrey06127407.08, 15:37
Всего прогнозов: 53

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 662.47−63.28 (−2.32%)18:50
RTSI915.64−24.97 (−2.65%)18:50
DJ Industrial41 047.66+334.88 (+0.82%)21:01
S&P 5005 618.29+47.65 (+0.86%)21:01
NASDAQ Comp17 814.1154+194.7616 (+1.11%)21:01
FTSE 1008 327.78+39.78 (+0.48%)18:36
DAX 3018 633.1+139.71 (+0.76%)18:35
Nikkei 22538 364.27+153.26 (+0.40%)09:00
Hang Seng17 612.1−28.9 (−0.16%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао94.94−1.7 (−1.76%)21:01
ГАЗПРОМ ао116.27−2.24 (−1.89%)21:01
ГМКНорНик112.24−6.66 (−5.60%)21:01
ЛУКОЙЛ6 387−32 (−0.50%)21:01
Полюс12 752+137.5 (+1.09%)21:01
Роснефть477+1.2 (+0.25%)21:01
РусГидро0.5463−0.0315 (−5.45%)21:01
Сбербанк257.6−4 (−1.53%)21:01

Курсы валют

EUR1.11916+0.00823 (+0.74%)21:01
GBP1.3211+0.0123 (+0.94%)21:01
JPY144.426−1.789 (−1.22%)21:01
CAD1.34999−0.01144 (−0.84%)21:01
CHF0.84785−0.00432 (−0.51%)21:01
CNY7.1239−0.0196 (−0.27%)20:04
RUR91.4879−0.0041 (0%)20:59
EUR/RUB102.414+0.753 (+0.74%)20:59
AUD0.67938+0.00919 (+1.37%)21:01
HKD7.79536−0.00194 (−0.02%)21:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.