mfd.ruФорум

Сколько будет стоить ...

Новое сообщение | Новая тема |
Партизан
09.03.2012 23:15
2
Боюсь ошибиться,но сдается мне ,что сегодня днюха у Насти,да еще не простая... Всем здравствовать, Дам с праздником!
Аллирoг
09.03.2012 23:16
 
Я предлагаю все шорты принудительно заменить покупкой путов )) Тогда ужасов не будет по определеню.
Тем более, при резком движении вырастает вола. Что еще более смягчает потери купивших опционы. И нет нужды выпучив глаза рвать цену по ходу движения гэпа...
тета пожирает счет медленно, но верно.
это ужас без конца. лучше уж ужасный конец.
Дилетантский подход.Плавное снижение теты - это маленькое зло.Но оно помогает уберечься от ОГРОМНЫХ рисков.
Сравни потери тех, кто перед праздниками зашортил фьюч.И тех,кто просто купил ближних путов на то же кол-во контрактов. Тета практически полностью перекроется возросшей волой.А вот негативное движение будет ограничено ЧАСТЬЮ премии.
Что в РАЗЫ меньше, чем движение фьюча.
Например, если в воскресенье рынок вырастет на 7000 пунктов, то 165-е путы упадут максимум на 1000 (включая и тету за 4 дня и волу и все на свете).Разница есть?))
Безбабков
09.03.2012 23:23
 
тета пожирает счет медленно, но верно.
это ужас без конца. лучше уж ужасный конец.
Дилетантский подход.Плавное снижение теты - это маленькое зло.Но оно помогает уберечься от ОГРОМНЫХ рисков.
Сравни потери тех, кто перед праздниками зашортил фьюч.И тех,кто просто купил ближних путов на то же кол-во контрактов. Тета практически полностью перекроется возросшей волой.А вот негативное движение будет ограничено ЧАСТЬЮ премии.
Что в РАЗЫ меньше, чем движение фьюча.
Например, если в воскресенье рынок вырастет на 7000 пунктов, то 165-е путы упадут максимум на 1000 (включая и тету за 4 дня и волу и все на свете).Разница есть?))
триллер: маленькое зло убивает маленький счет наповал )
у меня 160-е. купил их не ради ограничения рисков
зашортил бы фьюч, да не хватало бабок на ГО.
Аллирoг
09.03.2012 23:30
 
Дилетантский подход.Плавное снижение теты - это маленькое зло.Но оно помогает уберечься от ОГРОМНЫХ рисков.
Сравни потери тех, кто перед праздниками зашортил фьюч.И тех,кто просто купил ближних путов на то же кол-во контрактов. Тета практически полностью перекроется возросшей волой.А вот негативное движение будет ограничено ЧАСТЬЮ премии.
Что в РАЗЫ меньше, чем движение фьюча.
Например, если в воскресенье рынок вырастет на 7000 пунктов, то 165-е путы упадут максимум на 1000 (включая и тету за 4 дня и волу и все на свете).Разница есть?))
триллер: маленькое зло убивает маленький счет наповал )
у меня 160-е. купил их не ради ограничения рисков
зашортил бы фьюч, да не хватало бабок на ГО.
Ну вот радуйся что не хватило ГО,чтоб зашортить фьюч. Иначе убил бы большой счет.
А покупкой путов ты счет при всем желании не убьешь,так как контракт будет жить еще до 15-го числа и все это время у него будет цена. Рынок может вернуться до 15-го вниз и счет вернется...А вот шорт ты был бы ОБЯЗАН рубить с лосем в воскресенье...С путами этого обязона нет.Более того - можно перевязаться на более высокие страйки и при падении увеличить прибыль.
Paш™
09.03.2012 23:31
 
Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну из Федеральной резервной системы.
Аллирoг
09.03.2012 23:35
 
Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну из Федеральной резервной системы.
Опять пудрят всем мозг...ФРС итак принадлежит швейцарско-английским масонам....
рональдо
09.03.2012 23:38
 
Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну из Федеральной резервной системы.
Как думаешь зачем это им?
Paш™
09.03.2012 23:39
 
да фиг знает...вот http://www.vestifinance.ru/articles/8567
рональдо
09.03.2012 23:45
 
да фиг знает...вот http://www.vestifinance.ru/articles/8567
Читал я. Не согласен ) Не собираются они продавать. Они действительно продавали с 2002 года золото и деньгами подпитывали пенсионные фонды. Тогда считалось, что избыток золотых резервов вреден для страны.У них золота как у Китая.
С 2009 года у них появилась фикс-идея вновь привязать свой франк к золотому запасу.
Это весьма хреново для евры. Если еще и Китай привяжет свою валюту к золоту, евре совсем кирдык.
Безбабков
09.03.2012 23:55
 
Ну вот радуйся что не хватило ГО,чтоб зашортить фьюч. Иначе убил бы большой счет.
А покупкой путов ты счет при всем желании не убьешь,так как контракт будет жить еще до 15-го числа и все это время у него будет цена. Рынок может вернуться до 15-го вниз и счет вернется...А вот шорт ты был бы ОБЯЗАН рубить с лосем в воскресенье...С путами этого обязона нет.Более того - можно перевязаться на более высокие страйки и при падении увеличить прибыль.
не, перевязаться уже не получится. даже на один контракт не хватит. да и нет в этом смысла.
Аллирoг
09.03.2012 23:57
 
Ну вот радуйся что не хватило ГО,чтоб зашортить фьюч. Иначе убил бы большой счет.
А покупкой путов ты счет при всем желании не убьешь,так как контракт будет жить еще до 15-го числа и все это время у него будет цена. Рынок может вернуться до 15-го вниз и счет вернется...А вот шорт ты был бы ОБЯЗАН рубить с лосем в воскресенье...С путами этого обязона нет.Более того - можно перевязаться на более высокие страйки и при падении увеличить прибыль.
не, перевязаться уже не получится. даже на один контракт уже не хватит. да и нет в этом смысла.
Я тебе и в прошлом контракте предлагал перевязываться,когда были и деньги и смысл.Ты не стал...
dimitry55
10.03.2012 00:00
1
d
Безбабков

)))ты интересно считаешь))

в твоем случае лучше было бы продать фьюч
простой пример
все округленно
ГО под фьюч 16 тыс рублей
Положим,продал ты его по 167500

было у тебя положим эти 16 тыс
открыте в воскресенье положим по 172000
по фьючу геп 4500(это я еще мало взял))

это примерно 2800 руб убытка
Кроешься,у тебя остается 16000-2800=13200 руб(все округленно)
Потерял 17.5 проц от капитала

Купил пут 160 по 900
он в воскресенье будет стоить 500 от силы
Вложил 550 руб в покупку пута(ГО) потеряешь почти 250 руб
остаток 300 руб.
Потерял 45 процента от капитала

вот и весь подсчет

да,фьюч приедется закрыть по маржину,а пут не нужно..может еще и сыграет)

или купил 165 по 1900
стоить они будут 900-1000

тут вообще потеря половины капитала на гепе

все подсчеты примерные,но тем не менее показывают,что порой лучше иметь убыточный фьюч,чем опцион

перекладываться..выше..ну можно,только с учетом того что у тебя половина капитала потеряна,покупка дорогих 175-170 путов приведет к сокращению возможной позиции по обьему раз в 5(175 -ые дорогие,а ты уже попал на 160-165-х)..а если и они не сыграют-твой счет слит в ноль

Это простой пример но он тем не менее показывает то,что и так всем известно на опционах.Порой по рискам голая опционная поза гораздо опасней фьючерсной.Тем более перед экспирацией
Опционы вне денег сгорают в ноль обнуляя капитал,а фьюч позволяет хоть роллироваться в новый контракт

так что ты не увлекайся покупкой опционов голой,риски порой больше чем на фьюче
dimitry55
10.03.2012 00:04
 
d
да,естественно все эти подсчеты верны при одинаковом вложении денег в контракты
понятно что 1 фьюч на ГО требует гораздо больших средств,чем опцион вне денег

утрировано,ГО по фьючу 16 т руб
а близкий 170 пут требует ГО 2500 руб

так что на ГО одного фьюча можно купить 6 путов,увеличив плечо до непомерного)
поэтому если брать одинаковое плечо,то все расчеты снизу не верны

но впрочем.безбабков,с твоей привычкой встать на все)))))тебя это замечание не касается)))))
Аллирoг
10.03.2012 00:09
 
Безбабков

)))ты интересно считаешь))

в твоем случае лучше было бы продать фьюч
простой пример
все округленно
ГО под фьюч 16 тыс рублей
Положим,продал ты его по 167500

было у тебя положим эти 16 тыс
открыте в воскресенье положим по 172000
по фьючу геп 4500(это я еще мало взял))

это примерно 2800 руб убытка
Кроешься,у тебя остается 16000-2800=13200 руб(все округленно)
Потерял 17.5 проц от капитала

Купил пут 160 по 900
он в воскресенье будет стоить 500 от силы
Вложил 550 руб в покупку пута(ГО) потеряешь почти 250 руб
остаток 300 руб.
Потерял 45 процента от капитала

вот и весь подсчет
Лишний раз убеждаюсь,что Димитрий вообще нихрена думать не умеет.
ГО на ОДИН фьюч - 16 тыс р . Ну,допустим.
ГО на ОДИН опцион - 550 рублей. Замечательно.

Если мы сравниваем РИСКИ - то логично было бы сравнивать покупку ОДНОГО пута и продажу ОДНОГО фьюча, не правда ли? Ну ладно, давайте сравним ОДИН фьюч и ТРИ опциона ( ну за счет того.что надо еще отбить премию при движении вниз, для этого нужно увеличить позу в путах) .
Но - нет. Димитрий берет и сравнивает продажу ОДНОГО фьюча и покупку ДВАДЦАТИ ДЕВЯТИ опционов пут (16 000 /550)...

Это что за такое сравнение по рискам интересное? )))) Один к ТРИДЦАТИ? ))
Это даже круче, чем проперон про покупку опционов по 30 и продажу по 40 )))
dimitry55
10.03.2012 00:10
 
d
просто когда люди весь капитал забивают в покупкк опционов(стредлов),результат может быть катастрофический-слитый счет
естественно,если с ним не работать

а как правило.попытка что то вернуть когда твои опционы вообще становятся далеко вне денег,продажей их и покупкой опционов ближе к деньгам,в большинстве случаев заканчивается тем же-слитым депозитом
тем более при близкой экспирации

все,ушел смотреть кино

на данный момент я поэтому больше радуюсь,что у меня фьючерсы а не опционы
с опционами одними была бы полная ж
Аллирoг
10.03.2012 00:11
 
да,естественно все эти подсчеты верны при одинаковом вложении денег в контракты
понятно что 1 фьюч на ГО требует гораздо больших средств,чем опцион вне денег

утрировано,ГО по фьючу 16 т руб
а близкий 170 пут требует ГО 2500 руб

так что на ГО одного фьюча можно купить 6 путов,увеличив плечо до непомерного)
поэтому если брать одинаковое плечо,то все расчеты снизу не верны

но впрочем.безбабков,с твоей привычкой встать на все)))))тебя это замечание не касается)))))
Додумался )) 4 минуты думал))
В следующий раз лучше СНАЧАЛА подумать, а уже потом написать)) Тогда не придется три дня простынями оправдываться)))
Безбабков
10.03.2012 00:11
 
Безбабков
)))ты интересно считаешь))...
да я знаю. это Аллирог интересно считает )
если брать позы с одинаковым ГО, фьюч предпочтительнее опционов.
мы тут и перед прошлой экспирацией это обсуждали. по кругу разговор уже.
Аллирoг
10.03.2012 00:16
 
Безбабков
)))ты интересно считаешь))...
да я знаю. это Аллирог интересно считает )
если брать позы с одинаковым ГО, фьюч предпочтительнее опционов.
мы тут и перед прошлой экспирацией это обсуждали. по кругу разговор уже.
Если забивать счет на максимальное ГО на фортсе - обсуждать вообще ничего не надо.Это НЕ СТРАТЕГИЯ.Это - идиотизм.По определению. Что именно покупаешь, опционы или фьючи - вообще не важно,если покупаешь на ВЕСЬ счет....Выходит плечо один к 8/12 (минимум) - это к доктору сразу....

Мы говорим о нормальной профессиональной работе и профессиональной стратегии, а не о гэмблинге...
dimitry55
10.03.2012 00:19
 
d
безбабков

мы же берем твой случай))))как раз там сноска и была,когда ты "встаю на все"(с)
значит все деньги вбиты в премии

поэтому для тебя,именно для твоего случая продажа фчьечерса предпочтительней покупки опционов)тебе все равно где терять

а при продаже фьючерса на все твои потери были бы значительно меньше

впрочем,я повторяюсь
естественно в случае "небезбабковщины"опционы на все никто не покупает,только в случае полной убежденности в своей правоте.Слишком огромное плечо.Иначе..стенка
Безбабков
10.03.2012 00:20
 
... Димитрий берет и сравнивает продажу ОДНОГО фьюча и покупку ДВАДЦАТИ ДЕВЯТИ опционов пут (16 000 /550)...
Это что за такое сравнение по рискам интересное? )))) Один к ТРИДЦАТИ? ))...
почему именно один к тридцати? результат сравнения опционов и фьючей зависит от движения. при маленьких движениях, какие бывают в большинстве случаев, купленные опционы хуже фьючей. при больших, которые бывают довольно редко, лучше.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао171.56−1.37 (−0.79%)07.03
Сколько времени будет ставка ЦБ 21%
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, до 16 мар 2025)
21 месяц1
 
21 год0
 
Еще 21 неделю1
 
Навсегда2
 
Сначала еще повысят до 22-23%, а потом пойдет вниз9
 
Трамп порешает с Путиным и на 9 мая снизят ставку враз на 16% - до 5% в год4
 
Набиуллина правильно все делает - держу деньги на вкладе4
 
Как обещают БКС снизят к лету7
 
А мне всё равно4
 
Свой ответ1
 
Всего голосов:33 
14.02.25 цена ао ВТБ 87,79. Вероятность (%), что 1.10.2025 она будет больше? на 01.10.2025
(автор: Изя Трахтенгерц с трофеем Узи, до 15 мар 2025)
147.5Peregrino07.03, 22:28
100 Shad03.03, 15:03
99 не определился21.02, 03:17
50 andrey06127419.02, 18:51
55 shortfolio19.02, 17:44
100 500 Touro de ouro19.02, 14:01
164 ДИВ18.02, 18:11
100 Гласин18.02, 16:13
140 Phantom18.02, 07:53
Всего прогнозов: 12

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 166.88−103.76 (−3.17%)07.03
RTSI1 119.23−20.17 (−1.77%)07.03
DJ Industrial42 801.72+222.64 (+0.52%)08.03
S&P 5005 770.2+31.68 (+0.55%)08.03
NASDAQ Comp18 196.2212+126.9658 (+0.70%)07.03
FTSE 1008 679.88−2.96 (−0.03%)07.03
DAX 3023 008.94−410.54 (−1.75%)07.03
Nikkei 22536 887.17−817.76 (−2.17%)07.03
Hang Seng24 231.3−138.41 (−0.57%)07.03

Котировки акций

ВТБ ао91.07−0.08 (−0.09%)07.03
ГАЗПРОМ ао171.56−1.37 (−0.79%)07.03
ГМКНорНик135.7−0.76 (−0.56%)07.03
ЛУКОЙЛ7 225+50 (+0.70%)07.03
Полюс19 399.5−150.5 (−0.77%)07.03
Роснефть528.8−0.75 (−0.14%)07.03
РусГидро0.5327−0.0112 (−2.06%)07.03
Сбербанк316.92+1.74 (+0.55%)07.03

Курсы валют

EUR1.08349+0.00049 (+0.05%)00:44
GBP1.291−0.0009 (−0.07%)00:44
JPY147.861−0.143 (−0.10%)00:44
CAD1.4382+0.0014 (+0.10%)00:44
CHF0.87986+0.00052 (+0.06%)00:44
CNY7.2335−0.0128 (−0.18%)07.03
RUR89.75−0.2638 (−0.29%)09.03
EUR/RUB97.49−0.004 (0%)08.03
AUD0.63016−0.00028 (−0.04%)00:44
HKD7.771+0.0011 (+0.01%)00:43
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.