mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
zavhoz
30.03.2021 12:34
 
про финавиа - это шутка была, но много бумаг с нулевым купоном, я например, с удовольствием при возможности беру бумаги банка Открытие, Русгидро раньше брал, их иногда отдают с хорошей доходностью, ликвидности там мало, до погаса чаще всего остаются.
Mediaholder
30.03.2021 12:39
 
M
А как эмитенту учитывать изменение процентных ставок в экономике? Дисконтные облигации, как правило, краткосрочные.
Не совсем понял вопрос.
Если эмитент выпускает купонные облигации на срок 3+ без оферт и пут- и колл- опционов, купон фиксированный, то он подвергается точно такому же процентному риску.
Я считаю неразумно для эмитента на 3 года вперед устанавливать ставку купона еще и без опционов.
zavhozz
30.03.2021 12:46
 
z
Не совсем понял вопрос.
Если эмитент выпускает купонные облигации на срок 3+ без оферт и пут- и колл- опционов, купон фиксированный, то он подвергается точно такому же процентному риску.
Я считаю неразумно для эмитента на 3 года вперед устанавливать ставку купона еще и без опционов.
Разумно или неразумно это другой вопрос. Но факт, что таких 3+ выпусков много. Могу вспомнить из недавних: Боржоми, Промомед.
zavhozz
30.03.2021 13:23
 
z
Финанс-Авиа теперь не бумага. И налогообложение там свое.
Соглашения о новации ничтожные, Ерицян это скоро всем докажет.
de aguirre
30.03.2021 13:24
3
А как эмитенту учитывать изменение процентных ставок в экономике? Дисконтные облигации, как правило, краткосрочные.
Не совсем понял вопрос.
Если эмитент выпускает купонные облигации на срок 3+ без оферт и пут- и колл- опционов, купон фиксированный, то он подвергается точно такому же процентному риску.
эмитент риску???
нет. вне зависимости от параметров облигации риску подвергается исключительно вобл.
dixit
zavhozz
30.03.2021 13:30
 
z
Не совсем понял вопрос.
Если эмитент выпускает купонные облигации на срок 3+ без оферт и пут- и колл- опционов, купон фиксированный, то он подвергается точно такому же процентному риску.
эмитент риску???
нет. вне зависимости от параметров облигации риску подвергается исключительно вобл.
dixit
А если, к примеру, эмитент занял на 3 года под 10% г-х, а на следующий день ставки упали до 5%. Что ж делать эмитенту? Обидно ж ему, аж кушать не может.
zavhoz
30.03.2021 13:37
1
разместив бумаги эмитент зафиксировал стоимость заемных средств, и совершенно не имеет значения дальнейшее движение ставок (они на маржинальность бизнеса повлияют). Более того, деньги не под подушкой у эмитента лежат, а сразу вложены в бизнес и работают. А риски обесценивания вложенных средств несет на себе исключительно вобл. De aguirre абсолютно прав.
zavhozz
30.03.2021 13:48
 
z
...совершенно не имеет значения дальнейшее движение ставок (они на маржинальность бизнеса повлияют).
Облигации подорожают в цене при снижении процентных ставок. Из-за этого рыночная стоимость собственного капитала эмитента снизится.
zavhoz
30.03.2021 14:01
 
ерунда какая-то...
ну подорожают они на бирже и что? Погас-то по номиналу.
если вы в ипотеку квартиру купили, ее стомость от ставок не зависит совершенно. (ну или совсем косвенно, покольку при снижении ставок пузырь на рынке недвижимости надуваться начнет).
zavhozz
30.03.2021 14:19
 
z
Почему ерунда. Экономисты такое придумали.
Пусть предприятие (некий бизнес) финансируется только акциями и облигациями. Тогда:
Рыночная стоимость предприятия = Рыночная стоимость акций + Рыночная стоимость облигаций.
Если купишь все акции и облигации, то весь доход от предприятия твой.
Если снижение ставок никак не повлияло непосредственно на бизнес, а только вызвало рост стоимости облигаций, то должна снизиться рыночная стоимость акций для сохранения равенства.
Mediaholder
30.03.2021 14:22
 
M
Финанс-Авиа теперь не бумага. И налогообложение там свое.
Соглашения о новации ничтожные, Ерицян это скоро всем докажет.
Разве, кто-то против, кроме группы Ютэйр и разного рода прихлебателей!
Юрист.
30.03.2021 14:36
4
Если вы потеряли деньги в «Восточном» в связи со списанием части суборда - напишите на mail@bondslitigation.ru Было бы интересно узнать, все ли верно сделали юридические консультанты. Возможно, пострадавшие что-то могут предпринять.

https://www.rbc.ru/finances/29/03/2021/605d9f62...
zavhoz
30.03.2021 14:52
 
Почему ерунда. Экономисты такое придумали.
Пусть предприятие (некий бизнес) финансируется только акциями и облигациями. Тогда:
Рыночная стоимость предприятия = Рыночная стоимость акций + Рыночная стоимость облигаций.
Если купишь все акции и облигации, то весь доход от предприятия твой.
Если снижение ставок никак не повлияло непосредственно на бизнес, а только вызвало рост стоимости облигаций, то должна снизиться рыночная стоимость акций для сохранения равенства.
Вы меня извините, но похоже вам стоит почитать финлитературу, для начала. Вы все в кучу смешали, и мыслите как-то шаблонными категориями. Я даже спорить по базовым понятиям тут не буду, не в тему.
Просто учитывайте, что рыночные котировки бумаг в данном случае не влияют на дебит с кредитом.
zavhozz
30.03.2021 15:12
1
z
Просто учитывайте, что рыночные котировки бумаг в данном случае не влияют на дебит с кредитом.
Да, по слову "дебит" видно как из вас экономист.
zavhoz
30.03.2021 15:17
 
да, и юрист из меня еще хуже, зато у меня куча других достоинств...
А над экономическим мышлением своим поработайте все-таки, логика хромает...
Mediaholder
30.03.2021 16:01
2
M
Господа, ЗавхоZ/ZZы не подеритесь
zavhozz
30.03.2021 16:17
 
z
А над экономическим мышлением своим поработайте все-таки, логика хромает...
Ну представьте, что эмитент разместил облигации, на следующий день их рыночная цена выросла и эмитент их выкупил по этой цене. Тут убыток принял явную, бухгалтерскую форму.
У вас же рассуждения, что пока убыток не зафиксирован, то это не убыток. Я купил акции, они упали в цене на бирже, но у меня убытка нет, т.к. я их продал )).
zavhoz
30.03.2021 17:06
1
Вообще-то мы начали диалог с риска изменения рыночных ставок, а добровольный выкуп выше номинала не является риском, который несет эмитент (по крайней мере я не видел еще ни одного проспекта выпуска с прописанным там обязательством выкупа выше рынка, ИОСы не в счет).
Давайте прекратим это, все равно друг другу ничего не докажем, а люди уже смеются над нами
zavhozz
30.03.2021 17:10
 
z
Покупка или продажа актива по справедливой рыночной цене не может сама по себе приводить к убыткам. Но ладно, давайте закончим.
Mediaholder
30.03.2021 17:31
2
M
Вообще-то мы начали диалог с риска изменения рыночных ставок, а добровольный выкуп выше номинала не является риском, который несет эмитент (по крайней мере я не видел еще ни одного проспекта выпуска с прописанным там обязательством выкупа выше рынка, ИОСы не в счет).
Давайте прекратим это, все равно друг другу ничего не докажем, а люди уже смеются над нами
Смею заметить, что диалог начался с того, что один из завхозов предложил, чтобы не платить НДФЛ с купона, купонные облигации сделать дисконтными. Мое мнение не нужно из-за налогов заниматься "финансовым инжинирингом", так как у каждого типа облигаций (дисконтная или купонная) свое предназначение, а учитывая способности некоторых эмитентов к злоупотреблению, то мне лучше заплатить налог чем подменять купонные облигации на дисконтые. В итоге родится такой уродец как облигации Финанс-Авиа серии 02 - дисконтная, но на12 лет! В итоге и на дисконте ВОБЛы не заработали и купоны не получили, в отличие от то же серии 01, где хотя-бы какое-то время платились купоны.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году28
 
Продлится еще 3 года11
 
Продлится еще 5 лет5
 
Продлится еще 10 лет1
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет1
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет5
 
Всего голосов:52 
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
7.5Phantom07.02, 04:41
10.1anbor07205.02, 21:50
9.7ФСК_4505.02, 13:34
9.85Touro de ouro05.02, 08:39
10.51memento mori28.01, 01:03
7.9ВУС23.01, 05:38
11 Паша-нарушитель21.01, 20:18
10.5Читатель117.01, 16:50
8.87ВетеранЪ17.01, 12:34
Всего прогнозов: 14
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 967.9+50.19 (+1.72%)14:15
RTSI964.76+31.94 (+3.42%)14:15
DJ Industrial44 747.63−125.65 (−0.28%)00:53
S&P 5006 083.57+22.09 (+0.36%)08:20
NASDAQ Comp19 791.9911+99.6613 (+0.51%)00:00
FTSE 1008 702.91−24.37 (−0.28%)14:01
DAX 3021 918.36+15.94 (+0.07%)14:01
Nikkei 22538 787.02−279.51 (−0.72%)09:30
Hang Seng21 133.54+241.92 (+1.16%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао81.62−0.78 (−0.95%)14:01
ГАЗПРОМ ао142.19+0.21 (+0.15%)14:01
ГМКНорНик122.44+0.94 (+0.77%)14:00
ЛУКОЙЛ7 165+24 (+0.34%)14:01
Полюс17 638.5−91 (−0.51%)14:01
Роснефть531.9+3.7 (+0.70%)14:01
РусГидро0.5673−0.0015 (−0.26%)14:01
Сбербанк287.41+0.26 (+0.09%)14:01

Курсы валют

EUR1.03807−0.00015 (−0.01%)14:01
GBP1.2449+0.0018 (+0.14%)14:01
JPY152.13+0.727 (+0.48%)14:01
CAD1.43229+0.00209 (+0.15%)14:01
CHF0.90683+0.00268 (+0.30%)14:01
CNY7.2872−0.0006 (−0.01%)13:35
RUR96.78+0.0125 (+0.01%)13:59
EUR/RUB100.488+0.049 (+0.05%)13:59
AUD0.62845+0.00069 (+0.11%)14:01
HKD7.78852+0.00242 (+0.03%)14:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.