mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Mediaholder
02.11.2020 14:56
 
Сообщение удалено автором 02.11.2020 в 14:57.
Причина: 1
PRObonds / Иволга Капитал
02.11.2020 15:02
 
много кто сегодня "молот" на графике увидел? предвестник разворота?)
Mediaholder
02.11.2020 15:03
3
M
Даже, если бы все миноры проголосвали против рестракта, то это бы ничего не изменило, так как бы набрали только 25%! В общем, это был факрс, а не голосование!
А кто и зачем выкупал с рынка ФинАвиа2 по ценам явно выше экономически обоснованным исходя из условий рестракта? Им явно не хватало 75%
1) Экономического обоснования условий рестракта не было. Во всяком случае никто из миноритарных владельцев облигаций его не видел. Докупался на рынке небольшой пакет. В плане влияния на итоговый финансовый результат эта покупка не могла оказать влияние.

2) Да, у связки Солмониа и Регион не хватало голосов до 75%. Они их докупали с рынка. Солмониа в список владельцев облигаций зашла 2 пакетами, один большой, купленный у группы "Ютэйр". Второй, по всей видимости, докупался на Мосбирже через кипрского брокера. Иначе, зачем Солмониа открывала счет у кипроского брокера, через которого активно рабоатет и Регион.
Mediaholder
02.11.2020 16:38
2
M
много кто сегодня "молот" на графике увидел? предвестник разворота?)
Про какой график речь? Или у каждого свой молот?
zavhozz
02.11.2020 16:45
 
z
Не та аналогия...Если уж и проводить аналогию с акциями, то это если бы Роснефть проголосовала казначейскимим акциями, которые у нее находились бы на балансе. Но такое голосование законом запрещено, такие акции не являются голосующие.
А если бы Роснефть проголосовала квазиказначейскими акциями (акции, принадлежащими дочкам)?
zavhozz
02.11.2020 16:49
 
z
тесла и без дивидендов дала тысячепроцентные доходности. и может они никогда и не будут платить эти дивиденды, но акции при этом считать обнуленными нельзя.
Если по бумаге никаких платежей получить нельзя от эмитента (в любой форме: дивидендов, байбеков и пр.), то эта бумага ничего не должна стоить.
А по Тесле все же надеются, что заплатят.
Енот Полоскун
02.11.2020 17:03
3
тесла и без дивидендов дала тысячепроцентные доходности. и может они никогда и не будут платить эти дивиденды, но акции при этом считать обнуленными нельзя.
Если по бумаге никаких платежей получить нельзя от эмитента (в любой форме: дивидендов, байбеков и пр.), то эта бумага ничего не должна стоить.
А по Тесле все же надеются, что заплатят.
А почему акции Ютэйр стоят сейчас 6,55 а не ноль? Я не думаю, что кто-то надеется, что Ютэйр кому то когда то заплатит дивиденды по своим акциям.
zavhozz
02.11.2020 17:11
 
z
А почему акции Ютэйр стоят сейчас 6,55 а не ноль? Я не думаю, что кто-то надеется, что Ютэйр кому то когда то заплатит дивиденды по своим акциям.
А я думаю, что такие надеящиеся есть. Есть какие-то шансы, что будут платежи по акциям ЮТэйра.
Червонец_Сеятель
02.11.2020 17:34
2
А почему акции Ютэйр стоят сейчас 6,55 а не ноль? Я не думаю, что кто-то надеется, что Ютэйр кому то когда то заплатит дивиденды по своим акциям.
А я думаю, что такие надеящиеся есть. Есть какие-то шансы, что будут платежи по акциям ЮТэйра.
Обнуления долга при необнуленных акциях это экономический нонсенс.
Должник всегда в приоритете перед владельцем..

Но мартиросовы видимо решили создать свою "экономику"
value hunter
02.11.2020 17:38
6
v
А почему акции Ютэйр стоят сейчас 6,55 а не ноль? Я не думаю, что кто-то надеется, что Ютэйр кому то когда то заплатит дивиденды по своим акциям.
А я думаю, что такие надеящиеся есть. Есть какие-то шансы, что будут платежи по акциям ЮТэйра.
Извините, но вы демагогию разводите.

Где в цивилизованном мире NPV корпоративных облигаций фактически обнуляют путем реструктуризации, но при этом акционеры компнаии сохраняют свои доли и даже увеличивают акционерную стоимость за счет снижения долга?

Всем очевидно, что данная реструктуризации не отвечала ни одному из принципов, которым следуют реструктуризации в нормальных юрисдикциях: абсолютный приоритет, справедливость, равноправие.

К тому же наше законодательство настолько кривое, что двум кредиторам дает возможность решать за всех остальных, несмотря на то, что они обладают 75% выпуска, при этом являясь меньшинством исходя из кол-ва кредиторов (одно из условий принятия решения о реструктуризации в США, например, 2/3 по сумме и более 50% по кол-ву).

А сделки компании с собственными облигациями за относительно котороткое время до реструктуризации могли бы расцениваться как "отчуждение имущества с целью обмана кредиторов" по одному только заявлению держателя облигаций.

Увы и ах, наши дельцы - Райфазен, zavhozz и другие, в своих потугах решили действовать грубо и прямолинейно, выходя далеко за рамки рыночных стандартов.
Червонец_Сеятель
02.11.2020 18:04
3
А я думаю, что такие надеящиеся есть. Есть какие-то шансы, что будут платежи по акциям ЮТэйра.
Извините, но вы демагогию разводите.

Где в цивилизованном мире NPV корпоративных облигаций фактически обнуляют путем реструктуризации, но при этом акционеры компнаии сохраняют свои доли и даже увеличивают акционерную стоимость за счет снижения долга?

Всем очевидно, что данная реструктуризации не отвечала ни одному из принципов, которым следуют реструктуризации в нормальных юрисдикциях: абсолютный приоритет, справедливость, равноправие.

К тому же наше законодательство настолько кривое, что двум кредиторам дает возможность решать за всех остальных, несмотря на то, что они обладают 75% выпуска, при этом являясь меньшинстовм исходя из кол-ва кредиторов (одно из условий принятия решения о реструктуризации в США, например, 2/3 по сумме и более 50% по кол-ву).

А сделки компании с собственными облигациями за относительно котороткое время до реструктуризации могли бы расцениваться как "отчуждение имущества с целью обмана кредиторов" по одному только заявлению держателя облигаций.

Увы и ах, наши дельцы - Райфазен, zavhozz и другие, в своих потугах решили действовать грубо и прямолинейно, выходя далеко за рамки рыночных стандартов.
я думаю, что и аффилированность кипрского оффшора в нормальной юрисдикции несложно было бы доказать, а значит и аннулировать его голоса
Mediaholder
02.11.2020 18:10
 
M
А почему акции Ютэйр стоят сейчас 6,55 а не ноль? Я не думаю, что кто-то надеется, что Ютэйр кому то когда то заплатит дивиденды по своим акциям.
А я думаю, что такие надеящиеся есть. Есть какие-то шансы, что будут платежи по акциям ЮТэйра.
Это неэффективность рынка
Mediaholder
02.11.2020 18:14
3
M
Извините, но вы демагогию разводите.

Где в цивилизованном мире NPV корпоративных облигаций фактически обнуляют путем реструктуризации, но при этом акционеры компнаии сохраняют свои доли и даже увеличивают акционерную стоимость за счет снижения долга?

Всем очевидно, что данная реструктуризации не отвечала ни одному из принципов, которым следуют реструктуризации в нормальных юрисдикциях: абсолютный приоритет, справедливость, равноправие.

К тому же наше законодательство настолько кривое, что двум кредиторам дает возможность решать за всех остальных, несмотря на то, что они обладают 75% выпуска, при этом являясь меньшинстовм исходя из кол-ва кредиторов (одно из условий принятия решения о реструктуризации в США, например, 2/3 по сумме и более 50% по кол-ву).

А сделки компании с собственными облигациями за относительно котороткое время до реструктуризации могли бы расцениваться как "отчуждение имущества с целью обмана кредиторов" по одному только заявлению держателя облигаций.

Увы и ах, наши дельцы - Райфазен, zavhozz и другие, в своих потугах решили действовать грубо и прямолинейно, выходя далеко за рамки рыночных стандартов.
я думаю, что и аффилированность кипрского оффшора в нормальной юрисдикции несложно было бы доказать, а значит и аннулировать его голоса
Нужно доказывать, не аффилированность, а подконротльность (понятие уже чем подконтрольность). Там нет никакой подконтрольности. На этом вся схема и построена. Но взаимосвязь между Регионом и Солмонией есть! Пусть ЮТэйр объяснит как он взял ни с того ни с сего заключил договор купли-продажи облигаций, именно, с Солмонием, с недавно созданным на тот момент кипрским офшором? Не проводил ни каких процедур конкурсных по продаже. Какое было ценообразование на такой большой пакет облигаций? В чьих интересах этот офшор купил бумаги.
Mediaholder
02.11.2020 18:18
3
M
А я думаю, что такие надеящиеся есть. Есть какие-то шансы, что будут платежи по акциям ЮТэйра.
Обнуления долга при необнуленных акциях это экономический нонсенс.
Должник всегда в приоритете перед владельцем..

Но мартиросовы видимо решили создать свою "экономику"
Предлагаю увековечить подобные явления и назвать их МАРТИРОСОНОМИКА!
Mediaholder
02.11.2020 18:21
 
M
Не та аналогия...Если уж и проводить аналогию с акциями, то это если бы Роснефть проголосовала казначейскимим акциями, которые у нее находились бы на балансе. Но такое голосование законом запрещено, такие акции не являются голосующие.
А если бы Роснефть проголосовала квазиказначейскими акциями (акции, принадлежащими дочкам)?
Роснефть консолидировала 75% собственных акций на балансе дочек? В чем тогда смысл публичности компаний? Чтобы бумаги лежали на балансах дочек, и не находились в свободном обращении, не формировали фри-флоат?
zavhozz
02.11.2020 18:23
 
z
Но взаимосвязь между Регионом и Солмонией есть!
Взаимосвязь между воблами не важна. Важна между эмитентом и воблом.
zavhozz
02.11.2020 18:32
−1
z
Роснефть консолидировала 75% собственных акций на балансе дочек?
Роснефть такого не делала.
Mediaholder
02.11.2020 18:32
2
M
Но взаимосвязь между Регионом и Солмонией есть!
Взаимосвязь между воблами не важна. Важна между эмитентом и воблом.
Так исключительно для этого чтобы избавиться от подконтрольности между ЮТВУ и ФА через ЮТэйр ,покупателем пакета и был выбрал кипрский офшор! Наши законодатели специально делают такие бреши в законе, чтобы всякие негодяи и проходимцы могли ими воспользоваться. А потом все дружно разводят руками.
Mediaholder
02.11.2020 18:36
1
M
Роснефть консолидировала 75% собственных акций на балансе дочек?
Роснефть такого не делала.
Вы зачем нам суете эту Роснефть? Во-первых, это акции, во-вторых пусть с ней ее акционеры разбираются, в-третьих, я думаю, для многих инвесторов роснефть не идеал корпоративного поведения со своими многочисленными кидками!
zavhozz
02.11.2020 18:45
−1
z
Наши законодатели специально делают такие бреши в законе, чтобы всякие негодяи и проходимцы могли ими воспользоваться.
Не думаю, что специально. Как законы ни пиши, все равно все возможные ситуации им не урегулируешь.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал1
 
нормально заработал9
 
примерно в ноль5
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток3
 
ничего не заработал1
 
Всего голосов:22 
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
10.51memento mori28.01, 01:03
7.9ВУС23.01, 05:38
8.7Touro de ouro22.01, 00:20
11 Паша-нарушитель21.01, 20:18
10.5Читатель117.01, 16:50
8.87ВетеранЪ17.01, 12:34
10.06Изя Трахтенгерц с трофеем Узи15.01, 09:14
9.6джа14.01, 17:02
7 Alegor14.01, 16:58
Всего прогнозов: 11
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 948.1−19.37 (−0.65%)31.01
RTSI949.5−4.34 (−0.46%)31.01
DJ Industrial44 544.66−337.47 (−0.75%)01.02
S&P 5006 040.53−30.64 (−0.50%)01.02
NASDAQ Comp19 627.4415−54.307 (−0.28%)01.02
FTSE 1008 673.96+27.08 (+0.31%)31.01
DAX 3021 732.05+4.85 (+0.02%)31.01
Nikkei 22539 572.49+58.52 (+0.15%)31.01
Hang Seng20 225.11+27.34 (+0.14%)28.01

Котировки акций

ВТБ ао83.89+0.04 (+0.05%)31.01
ГАЗПРОМ ао140.84+0.37 (+0.26%)31.01
ГМКНорНик121.18−1.58 (−1.29%)31.01
ЛУКОЙЛ7 171+5 (+0.07%)31.01
Полюс17 170−80 (−0.46%)31.01
Роснефть526.8−8.05 (−1.51%)31.01
РусГидро0.5697−0.01 (−1.73%)31.01
Сбербанк280.73−1.24 (−0.44%)31.01

Курсы валют

EUR1.03577−0.00302 (−0.29%)01.02
GBP1.239−0.0002 (−0.02%)01.02
JPY155.181+0.905 (+0.59%)01.02
CAD1.45240 (0%)01.02
CHF0.91084+0.00156 (+0.17%)01.02
CNY7.25020 (0%)01.02
RUR98.627+0.0376 (+0.04%)01.02
EUR/RUB102.106+0.004 (0%)01.02
AUD0.6211+0.0005 (+0.08%)01.02
HKD7.7924+0.0005 (+0.01%)01.02
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.